КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И КОШЕК

Ольга Вохмянина писал(а):Маша, у меня нет претензий к породности Ваших Чи. Я не согласна с высказыванием

Может же не мешать одно другому Оль... Цвет и породность и здоровье...?

Ольга Вохмянина писал(а):А вопрос о порядочности заводчиков можно обсудить в личке

Так у меня нет претензий к твоему разведению. Я вроде писала уже что нравятся мне твои собаки. Что мне обсуждать в личке? Если есть что сказать вам- так напишите- ну хоть в личке. Я почитаю....посмотрю чем недовольны...

Наталья Арбузова писал(а):Олечка абсолютно согласна с тобой, главное это качество и здоровье, а окрасы- это уже комерция и диктует её мода на сегодняшний день.

А ведь никто и не спорит что окрасы "это мода". Я с вами согласна полностью!

Снежная Капля писал(а):

Наталья Арбузова писал(а):Олечка абсолютно согласна с тобой, главное это качество и здоровье, а окрасы- это уже комерция и диктует её мода на сегодняшний день.

А ведь никто и не спорит что окрасы "это мода". Я с вами согласна полностью!

Ну, вот мы все понимаем, что мода дама непостоянная! И приходим к выводу,что главное в разведении, это породность и здоровье.

Да и редкие окрасы я пока только ввожу в разведение. (купив производителей как и вы не на рынке). Щенки рождаются как у всех вас: достойные или недостойные племенного разведения...Что не так? По-моему это просто негатив в мой адрес...собаки тут не при чем.
Хотя мы много общались Оль....На каком именно моменте разговора или действия я позволила усомниться в порядочности своей?
Или я высказала неприязнь к другим окрасам ...типам...кроме своих? Я по-моему прекрасно ладила с вами. Пока несколько человек перестали отвечать мне на мои посты Игнорируя их...Я решила "что насильно мил не будешь"...И просто перестала обращать внимание. Человек я нескандальный..Что расстраиваться то из-за пустяков?:)) Просто тожде перестала комментировать. Отнюдь не сомневаясь в породности ваших собак или их типе.:)))

Наталья Арбузова писал(а):Ну, вот мы все понимаем, что мода дама непостоянная! И приходим к выводу,что главное в разведении, это породность и здоровье.

Это правильно! Никто и не гонится за одной лишь модой. И не призываю отклоняться от стандартов породы.

Девушки! Я не специалист в данной породе, но мне все ваши щенки очень и очень нравятся. Все вы заводчики и занимаетесь улучшением породы (по-другому быть не должно). Не ссортесь! И не поддевайте друг друга обидными намёками! Напряженности в мире и так хватает...

Снежная Капля
Маша, мне совершенно неинтересно кто,где, кого и какого окраса разводит. Я лишь не согласилась с высказыванием "генетика цветовая - это сейчас основной момент в плем.работе!" О порядочности заводчиков, если нужны конкретные имена, посмотри темы из раздела "обращаюсь с просьбой" или просто на АВИТО. Не надо всё примерять на себя, по-моему в твоей порядочности здесь никто не усомнился. Но ставить породность и здоровье впереди окраса, я считаю неверным.
У меня свое мнение относительно окраса, типа и пр.как собственно, и у каждого из нас. Если кому-то интересно, могу поделиться.

Маркус писал(а):Девушки! Я не специалист в данной породе, но мне все ваши щенки очень и очень нравятся. Все вы заводчики и занимаетесь улучшением породы (по-другому быть не должно). Не ссортесь! И не поддевайте друг друга обидными намёками! Напряженности в мире и так хватает...

Мне тоже ВСЕ НАШИ щенки нравятся. И я неоднократно писала об этом и говорила лично. Абажаю эту породу! Спасибо за добрые слова....На сем удаляюсь к своим ЧИ Дел- то много дома с ребетней!

Ольга Вохмянина писал(а):Снежная КапляМаша, мне совершенно неинтересно кто,где, кого и какого окраса разводит. Я лишь не согласилась с высказыванием "генетика цветовая - это сейчас основной момент в плем.работе!"

Я думаю как раз "моду" Лена и имела ввиду сказав это. Так как коротко отписалась...не изложив всей сути. Похвалила окрасы не ставя их впереди породности! Она похвалила головы щенков и лишь подтвердила тенденцию к окрасам...Все это временно- понятно Оль... И я заметь не спорю с этим. Но это мой риск- мои вложения. Не нужны здесь будут чихуа лиловые голубые- сама буду держать у себя и любоваться. Это мой выбор- я все таки попробую.

Ольга Вохмянина писал(а):Но ставить породность и здоровье впереди окраса, я считаю неверным.

Опечатка... Оль...без обид. как раз никто не ставит окрас впереди породности и здоровья! У Лены так и вовсе не цветники. Она просто высказала свою симпатию моим щенкам. Будь здесь фото твоих щенков- мы бы тоже их похвалили- я уверена! У тебя Стивкины- милейшие создания
Да и я не ставлю здоровье на задний план. всех производителей покупаю здоровыми и породными.

Извините...Ушла....пока-пока.

Надо же, как единственное высказываение может накалить обстановку!
Давайте продолжим обмениваться мнениями! А то ей Богу, уже читать противно, одни розовые слюни, какие все мы хорошие и красивые! Именно поэтому и не пишу комменты. Для каждого свои щенки-самые красивые, так же как и дети! Для своих собак я завела отдельную веточку, а здесь хотелось бы вместо того, какие мы все замечательные, давайте лучше делиться знаниями о биологии собак, их разведения, содержания, просто накопленным опытом, а то ветка превратилась, как в известной басне И.А Крылова "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".
Никого не хотела обидеть, ничего личного!
Мне интересна сама порода, поэтому приглашаю всех к конструктивному диалогу, никого не имея ввиду.
Я не считаю себя продвинутым заводчиком чихуа, т.к. щенки под моим префиксом еще только начинают появляться. Пока я закупила племенной материал. Для меня важен тип. Ни для кого не секрет, что основной наш покупатель-это среднестатистический российский обыватель, которому дела нет до окраса и породных качеств покупаемого щенка. Тенденция получения собак с ослабленными окрасами-это прихоть заводчиков, иногда даже в ущерб экстерьеру. Что поделаешь, мода, рынок...Хотя исходя из истории появления ослабленных окрасов можно заключить, что появляются они отнюдь не от суперпородных лучших представителей. Используя метизацию, в случае чихуа, с тоями, можно выщепить и окрас, умело его закрепляя. Не так давно окрас мерле был официально запрещен в породе как нестандартный. Но за более чем 25 летнюю вет.практику я ни разу не видела глухого, слепого или еще какого-нибудь увечного мерле. Зато видела огромное количество собак с "синдромом голубого добермана", акне, с ослабленным иммунитетом, лейкозами и пр. аутоиммунными заболеваниями. Эти собаки имели голубой, изабелловый, лиловый, шоколадный окрасы. Это моё мнение не как заводчика, а как биолога. Генетика-сложная и спецефическая наука, а собаки-не мушки-дрозофилы и даже не лабораторные мыши. Поэтому прежде всего при разведении во главу угла ставится здоровье будущих щенков, как бы окрашены они не были.
Разрешите теперь выразить свое собственное мнение по поводу окраса.
Предпочтение какого-либо окраса-личное дело каждого человека. Тут на вкус и цвет...Однажды, стажируясь у эксп. Трофимова в ринге чихуахуа, была крайне удивлена его предпочтениями. Ринг д/ш сук. Явный лидер-сыктывкарская ч/п д/ш сука, клички уже и не помню, в другом классе ярче всех смотрелась кировская ч/п сука. Эксперт выбирает простых светлых собак...На вопрос "почему так?", спокойно отвечает, что в его понимании чих не может быть черным, и черная или ч/п собака никогда у него САС не получит!:unknown: Вот так...Но ведь это ж только его мнение!
Я, например, тоже не люблю черных и шоколадных однотонных собак, за то, что у них не видно лица, шоколадных и ослабленно окрашенных за светлый нос и ореховые глаза, кремовых-за то, что они выглядят застиранными, или непростиранными. Не нравятся соболя и тигровые, за дворняжистый окрас. который не вытравишь потом в разведении...Люблю красно-белых, коровок и забелённых триколорок, хоть черно-, хоть коричневых. Обожаю белых за то, что требуют груминга. Никогда не возьму палевую собаку...Хотя некоторыми представителями нелюбимых окрасов не перестаю восхищаться! Дело вкуса. Я тоже оставила в питомнике бело-шоколадную суку, но отнюдь не потому, что она коммерческого окраса, а из соображений, что у меня нет хорошего типа крепких длинников и за ее уходящие крови...
Жаль, что борясь с родничками, наши функционеры не обращают внимания на введение обязательных тестов по здоровью. Уже давно пора вводить тесты племенных животных на пателлу, кардиомиопатию, наследственные нервные заболевания, характерные для породы...Никакой окрас не даст преимуществ, если собака нездорова!
Еще раз повторюсь, никакого намека на личности в моем посте нет

Как веточка побежала
Не хочется все заново повторять...в принципе, уже всячески мое высказывание, АДРЕСОВАННОЕ МАШЕ, извернули и раздули как могли... (если б я писала вам, Ольга, то писала бы у вас в теме и писала бы про породность, головы и т.д. ... окраса я бы не коснулась вообще).
Маша, спасибо, что в мое отсутствие все попыталась разложить по полочкам и объяснить... хотя может и не стоило?!
Кто что захотел увидеть в моих словах - то и увидел
Для тех, кому интересно: имелось в виду следующее - мне очень нравятся Машины чихуа и по экстерьерам и по головам, а уж в здоровье просто никаких сомнений. И просто замечательно, что Маша еще к этому всему вводит различные редкие окрасы.
Тенденции моды - касаются не только окрасов (но и их тоже! разве никто у нас в городе не приобретал чихов редких окрасов? и разве это не из-за того, что это "модно"?!)... но и голов, к примеру По-моему все хотят сейчас иметь наполненные и короткие мордашки и красивые головки у своих чихуа ) Никто из вас, девушки, не стремится иметь у себя в поголовье старотипных чи ;-)
А уж Маша может позволить себе при таком типе, который у нее закреплен, "побаловаться" с окрасами!
Огромная просьба более не переворачивать мои слова и недодумывать того, чего там нет
Данная веточка, с моей точки зрения, это рассмотрение результатов проведенной работы (нужно уметь радоваться чужим успехам и показывать свои), успехов на выставках, плем.работе и просто поделиться радостью от приобретения красавицы(вца)-чишки! Ни к чему тут разводить скандалы на ровном месте. Не хочется, чтоб веточка чи была склочной и скандальной. Всего доброго!

Ольга Вохмянина писал(а):Надо же, как единственное высказываение может накалить обстановку!

Ольга, а мне кажется на это и был расчет? Разве нет?
Вы провоцируете на скандал сидя и осуждая окрасы, которые у Маши есть и к которым она страмится в своей плем.работе! Она ни разу не написала какое у нее мнение к "пятнашкам"... и не напишет, потому что воспитанный человек.

Ольга Вохмянина писал(а):Давайте продолжим обмениваться мнениями!

Я думаю, при таком отношении диалога не будет и "розовых соплей", как вы написали!
Каждому - свое (в данном случае - про окрасы).
Эта веточка - общедоступная, и вам писать здесь никто не запретит, но, думаю, подобные темы полезно будет осветить в вашей веточке. Вы скажете там свое мнение как вет.врач и заводчик.
А чиховскую веточку оставим в том состоянии, в кот. на нее приятно заходить и читать хорошие новости.
Сейчас получается просто такая ситуация: вы затеяли скандал, "засорили" веточку, а ваша тема - чистенькая! Перенесите туда обсуждение этих вопросов.

Ольга Вохмянина
Оля. Пожалуста не обсирай моих собак....их окрасы либо здоровье. У меня есть документы с питомников подтверждающие породность моих ЧИ (тоями там не пахнет)
Окрасы тоже дело каждого. Ну нравятся тебе пятнашки так никто и не против...Я вообще всех собак люблю..какая разница какой окрас. И вот еще по здоровью...момент- у меня из-за редкого окраса никто не умер))))) Здоровы как быки!))
НЕ БУДЕТ ДИАЛОГА с тобой! Я люблю конструктивные разговоры. Не выводи меня на эмоции оскорблениями...Мне некогда этим заниматься...

Лена, еще раз цитирую тебя

Lena-Chih писал(а):Ну генетика цветовая - это сейчас основной момент в плем.работе! Все стремятся получить редкие окрасы...

Где написано " В Машиной работе?"
Действительно кто что хотел, то и увидел, и я увидела то, что увидела!
Маша, опять же

Снежная Капля писал(а):Пожалуста не обсирай моих собак....их окрасы либо здоровье

где написано про твоих собак?
Нет мне никакого дела до чужих собак, у меня есть свое мнение про ослабленные окрасы, которое я здесь и "озвучила", имею на это право. И причем здесь вообще твои собаки??? В чем криминал? Каким постом я тебя "оскорбила?"

Ольга Вохмянина писал(а):Еще раз повторюсь, никакого намека на личности в моем посте нет

Lena-Chih писал(а):Перенесите туда обсуждение этих вопросов.

Welkom!

Ольга Вохмянина писал(а):Лена, еще раз цитирую тебя

Lena-Chih писал(а):Ну генетика цветовая - это сейчас основной момент в плем.работе! Все стремятся получить редкие окрасы...

Где написано " В Машиной работе?"
Действительно кто что хотел, то и увидел, и я увидела то, что увидела!

Ольга, так разве я не правду написала? Т.е. вы не замечали, что вокруг "ВДРУГ" появилась целая куча предложений шоколадных, голубых, лиловых чихуахуа (при чем не только пятнистых, плащевых, подпалых окрасов, но и чистых однотонных, которые получить значительно сложнее). При чем это не предложения с авито или других досок объявлений, а на сайтах известных питомников...
И уж тем более я нигде не писала, что нужно пренебречь здоровьем, экстерьером или чем-то еще в угоду окраса. Эти вещи как бы сами собой разумеющиеся! Ольга, пожалуйста, не додумывайте больше за меня то, что я не имею в виду...

Ольга Вохмянина , пост Пт фев 28, 2014 15:48
Оленька, спасибо за пост.
Твои опыт и знания по биологии и ветеринарии очень ценны как для опытных заводчиков,
так и для новичков в породе.
И именно на породной веточке эта информация необходима, а не в какой другой теме.
Сюда заходят любители породы, любуются собачками, узнают о тех или иных достижениях, также рассказывают о своих
и уверена, что с благодарностью будут изучать материалы по генетике чихуахуа.
Делись своим большим опытом, пожалуйста.

Ольга Вохмянина пишет:

Еще раз повторюсь, никакого намека на личности в моем посте нет

Не обращай внимания на тех, кто этого не понял.

Бесспорно, обсуждать породу надо, её селекционные достижения и проблемы.
И где это делать, как не на породной веточке.
Только хочется, чтобы был конструктивный диалог, умение собеседников слышать друг друга, а не выискивание в сообщениях товарищей двойных подтекстов или намёков на оскорбления.
И еще, очень хочется обратиться к гостям породной темы (к тем, кто занимается другой или другими породами): пожалуйста не подливайте масла в огонь...

Не хотелось бы копировать высказывания и ставить сюда в доказательства того что я не искала подтекста в словах. Просто не хочется. Понятное дело что все мы люби и ценим своих питомцев. Но наверное придется это сделать чтобы не подумали что я ищу оскорбления в свой адрес...Попробую с начала: Лена похвалила разведение с цветниками (в данном случае даже носителями) Так как длинношерстный щенок моего разведения по фенотипу палевый а по генотипу лиловый. ЭТО именно было скопировано и почему то интерпретировано как покушение на здоровье породы. Дальше просто каждый окрас (редкий он или нет) какой у меня только имеется в наличии был в нелепой форме "унижен"...

Ольга Вохмянина писал(а):Я, например, тоже не люблю черных и шоколадных однотонных собак, за то, что у них не видно лица, шоколадных и ослабленно окрашенных за светлый нос и ореховые глаза, кремовых-за то, что они выглядят застиранными, или непростиранными. Не нравятся соболя и тигровые, за дворняжистый окрас. который не вытравишь потом в разведении...

Обратите внимание : цвет ЗАСТИРАН или НЕПРОСТИРАН
тигровые....охох.... ДВОРНЯЖИСТЫЙ окрас !!!
Это ли не ОСКОРБЛЕНИЯ
Зато те окрасы которые у вас в наличии преподнесены как чудо от Бога. (Еще раз повторюсь что я лично ровно отношусь к любым окрасам и не делю собак на коммерческий окрас илинет. Так как порода впринципе коммерческая).
Вот - обращаю внимание:

Ольга Вохмянина писал(а):Люблю красно-белых, коровок и забелённых триколорок, хоть черно-, хоть коричневых.

Оно понятно! Своя рубаха ближе к телу.
Пора заметить что НИКТО не высказался и не сравнил ни с чем неприятным ЭТИ ОКРАСЫ. Ни я ни Лена...

Ольга Вохмянина писал(а):Для меня важен тип. Ни для кого не секрет, что основной наш покупатель-это среднестатистический российский обыватель, которому дела нет до окраса и породных качеств покупаемого щенка.

Конечно я бы хотела " стоящих" щенков продавать в разведение. Как и поступаю. Да и у каждого свой опыт- с этим не поспоришь....
В том числе и в продажах...обыватель или питомник покупает щенка (собаку) такого окраса- каков ему нравится. Например чем плох лиловый...не помню с чем его там сравнили...застиранный он или нет... ЭТО ЛИШЬ ТВОЕ МНЕНИЕ ОЛЬ...Слова неприятные конечно(( И для обывателя а не модного человека ...Дело вкуса. Собака лилового окраса меняет цвет как маленький хамелеончик! )) До чего мило! В зависимости от освещения она переливается то серебром...то лиловым перламутром...А голубые...Насыщенные! Настоящие- В щенячестве как небо... Опять же от осветления от глубокого благородно серого фрака до игры на солнышке чистым серебром! Щенок или собака в солнечный день выглядит как платиновый! Красиво! Мне нравится! Никогда окрасы которые так нравятся Оле так не "играют" на свету...НО это НЕ ДАЕТ МНЕ ПРАВО обзывать их называя непрятными словами.Повторюсь....Для меня тоже важин тип и тип ЧИ Ольги мне очень нравится-- я неоднократно писала это на форуме и никогда не опровергала свои слова.
А те которые живут у меня ВДРУГ после похвалы сестричками (Ириной) и Леной стали застиранными и извините...дворняжистыми.
ПОЧЕМУ мне это должно нравится? Да и НА ЧЕЙ СЧЕТ принимать эти слова если собаки этих окрасов У МЕНЯ
Так что никто подтекста не ищет...все прозрачно! И скопированы были именно Ленины слова по отношению к моим ЧИ.
А уж что соловей хвалит кукушку... вообще перебор! Оль! Ведь твоих собак тоже хвалили! За тип! И за темперамент (лично я хвалила). Ты почему такая злая? Почему ищешь болезни и проблемы в генетике?
Их везде можно поискать. Но НИКТО этим не занимался- вы то зачем так?
Это общественный носитель и кконструктивный диалог не тот где сказано что НА ТВОЙ ВЗГЛЯД собаки застираны или больны....СОБАКИ !!! Описание которых очень похожи на моих Странным и совершенно случайным образом наверное