КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И КОШЕК

Оль, я тоже не смогла удержаться я понимаю что очень привлекаю внимание , но в какой строчке я утверждаю что инбридинг -панацея? Оль, ты любитель на личности переходить?
Olga_voltori пишет:

цитата:
недавно от него детки в лет ушли

как аргумент - это просто шедевр

Оль , а что тебя в этой фразе напрягает?
по всей видимости понравились детки, а почему бы и нет? У тебя есть свои предложения? может быть ЛЭМ?- ну раз уж ты на личности.....
Olga_voltori пишет:

Ну а серьезно, неужели это на лекциях по генетике рассказывают, что инбридинг - это панацея? Как оказывается все просто...

Оль, а ты обучившись хендлингу, стала спецом в генетике? не знала, -не буду останавливаться- буду совершенствовать науку хендлинга!!! тоже хочу быть профи))))

Party пишет:

При выборе кобеля надо обязательно на детей смотреть

Вероника, а кто спорит? У нас ведь есть возможность понаблюдать его детей))))
Party пишет:

Мы же здесь в том числе и для обмена опытом общаемся, так что, на мой взгляд, вопросы вполне уместны. Если Дана не захочет на них отвечать, она, я думаю, сама об этом скажет.

согласна а если нет опыта? прислушаться к кому?
Вероника, а ты кого хочешь предложить? Давайте уж всех обсудим....... кто себя передает? но только так что бы не один щенок в помете- в папу, а хотя бы процентов 50% ???
За фото спасибо! дети отрывались:)))

Ирин, а малыши чьи? Марго еще и мягкой игрушкой поработала!

NATASHA пишет:

Ирин, а малыши чьи? Марго еще и мягкой игрушкой поработала!

Ну малыши наших знакомых, девочки: Лерочка и Леночка им скоро 5 месяцев. А Марго у нас для всех детей большая плюшевая игрушка :) и посидеть на ней можно, и лапу даст, и зайчика сделает, и "умрет"

NATASHA пишет:

Оль , а что тебя в этой фразе напрягает?
по всей видимости понравились детки, а почему бы и нет

Наташа, а как могут не понравится маленькие лабропупсы? Они, по моему, никого еще не оставили равнодушными. Я не Оля, конечно, но тоже считаю, что это не тот аргумент, на который следует обращать внимание при выборе кобеля. Детки и от весьма посредственных родителей в лет расходятся, это уж как спрос на щенков будет. Другое дело, если бы деток от какого-то производителя приобрели бы себе известные заводчики или питомники, тогда можно этот факт привести, как аргумент в пользу кобеля.
NATASHA пишет:

Вероника, а ты кого хочешь предложить?

Наташа, да никого я не хочу предложить, с чего ты это взяла? Просто интересно, почему именно Энди Дана выбрала для своей собаки. Я ведь тоже учусь, в том числе и на опыте других. Дана хочет сделать инбридинг, говорит об этом, и сразу назревает вопрос: а на кого? Я же не знаю родословной её собаки, вот и "любопытствую"
NATASHA пишет:

а если нет опыта? прислушаться к кому?

к тому, у кого он есть (опыт!)

NATASHA пишет:

Оль, я тоже не смогла удержаться я понимаю что очень привлекаю внимание , но в какой строчке я утверждаю что инбридинг -панацея? Оль, ты любитель на личности переходить?
Olga_voltori пишет:

цитата:
цитата:
недавно от него детки в лет ушли

как аргумент - это просто шедевр




Оль , а что тебя в этой фразе напрягает?
по всей видимости понравились детки, а почему бы и нет? У тебя есть свои предложения? может быть ЛЭМ?- ну раз уж ты на личности.....
Olga_voltori пишет:

цитата:
Ну а серьезно, неужели это на лекциях по генетике рассказывают, что инбридинг - это панацея? Как оказывается все просто...




Оль, а ты обучившись хендлингу, стала спецом в генетике? не знала, -не буду останавливаться- буду совершенствовать науку хендлинга!!! тоже хочу быть профи))))

Party пишет:

цитата:
При выборе кобеля надо обязательно на детей смотреть




Вероника, а кто спорит? У нас ведь есть возможность понаблюдать его детей))))
Party пишет:

цитата:
Мы же здесь в том числе и для обмена опытом общаемся, так что, на мой взгляд, вопросы вполне уместны. Если Дана не захочет на них отвечать, она, я думаю, сама об этом скажет.



согласна а если нет опыта? прислушаться к кому?
Вероника, а ты кого хочешь предложить? Давайте уж всех обсудим....... кто себя передает? но только так что бы не один щенок в помете- в папу, а хотя бы процентов 50% ???
За фото спасибо! дети отрывались:)))

Наташа, извини за прямоту, но по-моему это не Ольга (Olga_voltori) на личности переходит, а ты! При чем тут ее опыт в хендлинге и знания в генетике? Человек вообще живет в другом городе и откуда ты знаешь уровень знаний другого человека, тем более, что она особо и не кричит, что она такой супер-бупер спец по генетике.
А вот ты, напротив, считае прослушанный курс лекций красным диплом кинолога. Делаешь людям неуместные замечания про построение вопроса, по-моему в вопросе Ольги (Dalilы) все было достаточно корректно и правильно сформулированно.
Я конечно вообще мимо пробегающий, и в основном, просто читатель форума, но тем не менее молчать уже не могу. Ведь это не впервый раз уже ты демонстративно цепляешся ко всему.

А если говорить про инбридинг, то давайка сейчас вспомним помет от Перси и Дэна, ведь у них тоже общие предки, да еще и какие - всемирно известнейшие.......и ЧЕ??? Результат? Я этот результат наблюдаю и вообще не замечаю в нем этого знаменитейшего предка. Инмбидинг инбридингом, но и помимо него нужно брать во внимание множество факторов. Тут ты конечно скажешь, что я на лекциях была мало и че я вообще лезу сосвоими рассуждениями. А я и не говорю, что я шипко умная в генетике, но и я понимаю основополагающие моменты для подбора пар.

Прошу прошения у всех участников ветки.....наболело. Наташа, извини за резкость, но ты действительно перегибаешь палку.

И я скажу. ХОТЯ ТОЖЕ РАЗБОРОК НЕ ЛЮБЛЮ. Я тоже не кинолог, лекции не слушала, всё как-то опыт и практика. 25 помётов собственных в питомнике. и помёты от моих кобелей у других заводчиков (23 от Сёмы и 15 от Джастина) , которые тоже поддерживают связь относительно качества детей. Так вот. Подбирешь-подбираешь, и уж помёты похожие по кровям смотришь, и что несёт кобель и что даёт, и сук уж своих скорпулёзно изучила, и знаю что от них ожидать. Так НЕТ ЖЕ!!! Раз, и накроет медным тазом! Чего и не ждёшь, то вылезет.
И ещё хочу сказать. Бывает от супер чемпионов и собак с минимум недостатков замечательных кровей (с обих сторон) рождаются красивые собаки (а внутри крипторх или недокус-перекус, или растёт с проблемами по суставам, т.к. тЯжеловатые особи пошли в последние пятилетие). А бывает повяжут среднюю оч хоровскую, она таких же родит, но всё у всех на месте. И зубы и семенники. И с суставами всё в порядке, так как легкокостные они. Могут и в аджилити скакать - ничего им не будет. ВОТ ВЫБОР КАКОЙ СДЕЛАЕТЕ?!
или так...
Сука красивая, чемпионка от импортной вязки, ну вроде бы надо повязать крутым кобелём (Москва рядом). Но нет возможности допустим (случилось у нас такое). Повязали местным кобелём (ЧР правда, но не тестов на дисплаз, ни огромного кол-ва помётов нет, по которым можно было бы судить о детях). Что получилось? Да всё супер! Всё на месте, детки ровные красивые, костистые. Не уроды вобщем и простыми очхориками не назовёшь. Никто вобщем этого папашу специально не подбирал. А всё вышло КАК НАДО! И вязка 12 000р. А до этого в Москве сделала две вязки с двуми известными всем кобелями, отличными производителями, вязки по 30 000р. В итоге : 3 крипторха (причём у ски до этого было три помёта без единого крипторха), 2 сильных недокуса!
ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
А справедливость тут не причём, потому как я не генетик, и ничё не знаю. А вот если б знала, такого бы наверное не случилось.... ТАК ЧТО ЛИ?
ВЫВОД: РАЗ НА РАЗ НЕ ПРИХОДИТСЯ!!! Генетика та ещё сука! Ответ на ВСЕ вязки один - ТАК КРОВИ ЛЕГЛИ!
Может и рассуждаю как дилетант, но зато моё собственное (по наблюдениям и практике).

Mag&Persy пишет:

А вот ты, напротив, считае прослушанный курс лекций красным диплом кинолога. Делаешь людям неуместные замечания про построение вопроса, по-моему в вопросе Ольги (Dalilы) все было достаточно корректно и правильно сформулированно.
Я конечно вообще мимо пробегающий, и в основном, просто читатель форума, но тем не менее молчать уже не могу. Ведь это не впервый раз уже ты демонстративно цепляешся ко всему.

Рита, извини, но я отвечу:
Прослушанный курс лекций, я не считаю красными корочками кинолога, ты ошибаешься, в клубе есть руководитель с образованием и опытом - Кутепова Анна Витальевна, к кому я и обращаюсь за консультациями, если кому то нужно можно обратиться за помощью.
Зачем мне беспочвенно цепляться?
если ты действительно не перегибаешь, и я только и занимаюсь, что одергиваю всех- я принимаю к сведению

Mag&Persy пишет:

А если говорить про инбридинг, то давайка сейчас вспомним помет от Перси и Дэна

Рита, а почему ты этот вопрос на лекции не задала?
Mag&Persy пишет:

Инмбидинг инбридингом, но и помимо него нужно брать во внимание множество факторов.

Полностью согласна!

silverydogs, Mag&Persy, Party, девочки, спасибо за понимание !!!

NATASHA спасибо за хорошее настроение вчера, и это действительно было без личностей

Теперь отвечаю по порядку с одной оговорочкой, насколько я помню, на ты мы не переходили, случая пока не было

«я понимаю что очень привлекаю внимание»
Действительно, здесь любое более менее конструктивное обсуждение заканчивается нелепыми выводами и фразами типа «Не задавай не корректных вопросов» или «Идите в другую тему». Конечно, это привлекает внимание.

«в какой строчке я утверждаю что инбридинг - панацея?»
Судьба или панацея, по-моему, смысловая нагрузка в том контексте от этого не поменялась.

«Оль, а что тебя в этой фразе напрягает?»
Применительно к разведению и оценке кобелей – это полный бред.
У нас недавно помет был без родословных, разобрали влет в месяц, цена 5-7 тыс., интересно из владельцев там хоть кто-нибудь спросил, кто папа. Я сама привожу 10-15 щенков в год «на диван», кроме меня никому не интересно кто там папа и мама, главное чтобы подешевле. А хорошие пометы, на кого сама засматриваюсь, почти всегда продаются долго, потому что долго выбираются подходящие хозяева, долго решается кого оставить себе или в совладение и т.д. и т.п. Может у кого-то не так? Тогда я, наверное, в другом мире живу.

«У тебя есть свои предложения?»
Я не знала, что кому-то что-то надо было предложить. Теперь уже поняла, что это про Дану, но она взрослый человек и сама разберется, что она хочет и что ей надо, и предложений попросит, если надо будет. Мне кажется, без нее за нее здесь решать по крайней мере некорректно, а вопросы были очень даже по теме и многим было интересно.

«может быть ЛЭМ?»
Лэма еще заслужить надо, а если кобели в Ухте нужны, могу штук 5 телефончиков дать, еще и сами за вязку заплатят

«Оль, а ты обучившись хендлингу, стала спецом в генетике?»
Если честно, это уже похоже на хамство. Я считаю, что хендлер из меня никакой, особенно со своими личными собаками. Езжу я везде только для себя, и не только на семинары по хендлингу, потому что считаю, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, и если это еще кому-то принесет пользу кроме меня, буду очень рада. А генетика, это такая штука, что люди по 30 с лишним лет занимаются разведением и могут только предполагать что получится на СВОИХ линиях, так что нам пока очень далеко до спецов… И мне не стыдно в этом признаться, я думаю, и через много лет я буду ездить, и смотреть, и спрашивать, и учиться…

Удачи и побольше оптимизма!!!

NATASHA пишет:

Рита, а почему ты этот вопрос на лекции не задала?

Потому что есть теория, которую в идеале должен каждый заводчик знать, а есть практика, и не один лектор ничего по этому поводу толкового не скажет, тем более не зная породу. silverydogs пишет:

Генетика та ещё сука!

mirna Давно любуюсь Вашими фотографиями и завидую белой завистью , а вот у кого-то руки не с того места растут (это я про себя, если кто не понял)

Olga_voltori
Ольга, ответы лишь были ответами на посыл
я не врывалась на форум с заявлениями " У вас и лабрадоров то нет((((, а вот у нас выставляются только достойнейшие!"
спорить не буду
Лэма заслуживать нет желания и в бесплатных кобелях нет необходимости!
Если это была не провокация, то приношу извинения!Olga_voltori пишет:

Удачи и побольше оптимизма!!!

И вам того же!!!!

Olga_voltori пишет:

Дану, но она взрослый человек и сама разберется

Я тоже так считаю, зачем и вынуждать ее обосновывать свой выбор?

Наташа, на своем помете я сделала выводы для себя и мне не нужно спрашивать почему так, правда. не нужно Мне все и так понятно, а если вкратце, то еще раз подтвердилось народное изречение что "от осинки не родятся апельсинки". Да у нас получились собаки среднего уровня, кто-то получше, кто-то похуже, но в общем и целом очень средний помет. Но и это тоже опыт. Больше у меня нет в планах вязать Перси, не смотря на то, что есть желающие взять от нее щенков. Не буду!
Кто лекции читал я прекрасно помню и уважаю Анну Витальевну как специалиста. В случае необходимости обязательно к ней обращусь.

NATASHA пишет:

я не врывалась на форум с заявлениями " У вас и лабрадоров то нет((((, а вот у нас выставляются только достойнейшие!"

Я, как ни странно, тоже, все таки вы точно меня с кем-то путаете. Не поленилась, нашла свой первый пост

"Молодцы, что везете в Киров новых собак, а то за 8 лет почти ничего не меняется, пора уже задуматься. Удачи! "

Могу только еще раз написать то же самое

Olga_voltori Mag&Persy NATASHA Party здорово тут у вас (у нас)! Правда?

Вот вы все загнули.... Я руководствовалась тем что я вижу и знаю. 1. Щенков Энди видела на фото в контакте нашла одного щеночка с помета Энди и с владелицей общаюсь. щенок красавчик. Имбридинг уф... Я не генетик со стопроцентными знаниями - на уровне параллельности аллелей смотрела. В вопросе этом я явный профан и спорить на кого имбридинг расчитан не стану.
NATASHA,Olga_voltori ,silverydogs , у одного умного человека научилась принципу: послушай мнение и сделай как тебе надо. Читаю и диву даюсь. вы чего ругаетесь давайте по делу.
Olga_voltori извиняюсь, а что мне надо было предлагать? Я ни у кого кроме советов не просила ни чего!

NATASHA пишет:

Я тоже так считаю, зачем и вынуждать ее обосновывать свой выбор?

Я не вынуждала, а спросила из интереса, я тоже учусь и умею выслушать взгляд и мнение другого. С Даной мы на уровне, поэтому и спросила, а Вы, Наташа напали на меня, еще и всех остальных зацепили.

Дана- Тесси, не переживайте, мы не ругаемся, мы веселимся, я дак уже со вчерашнего вечера

А по поводу предложений, тоже долго понять не могла, кто, кому и что предлагать должен (пост 812 NATASHA)

Olga_voltori пишет:

мы не ругаемся, мы веселимся

ЭТО ТОЧНО!

Оля, прости за то, что я твои слова поняла не верно, мне действительно показалось, что ты ждешь объяснения выбора Даны((((

Привет!
вот и съездили мы в Пермь... Жозеф показал себя достойно! Но в призах не оказался, все из-за меня! Я не доработала элемент по охране вещи но в командном зачете окд и зкс мы первые…
по ОКД: Жозеф набрал 86 баллов, 2ая степень…
по ЗКС: Жощеф набрал 80 баллов (выборка вещи 25б из 25ти;задержание 55б из 60ти) , но с охраны нас сняли.. за неё 0 баллов – степени не дали
А так у Жозефа лучшая кусачка


ну вот как-то так...