КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И КОШЕК

Ух ты, у нас идет такая серьезная и интересная дискуссия, правда думаю мы все останемся при своих мнениях и не переубедим друг друга кому какая собака больше нравиться и будем держать то что считаем самым лучшим для себя и своих целей. но вопросы очень интересные и обсудить их можно. Может когда то мы придем к единому мнению Вот и я хочу внести свои "пять копеек".

Сначала ,Наташик по поводу волков, позволю с тобой не согласиться, на основании трудов о волках , кандидата биологических наук Павлова М.П, который 25 лет возглавлял исследовательские работы, можно утверждать что волк не выносливее собаки, и такие марш-броски он совершает, но только по очень крайней необходимости, при этом когда наступает усалость ,он свободно отдыхает столько сколько это ему нужно для восстановления, а в повсеночной жизни, а волк является ночным хищником, он совершает прогулки в районе 15-30 км причем неторопливой трусцой или вообще шагом, а если еще большой снег, то итого меньше. Собаки совершают более крутые переходы без вреда для здоровья, и при этом еще о воле человека, не имеют возможности делать привалы по своей инициативе. оэтому ни один ученый не будет утверждать что волк выносливее собаки. Так что это не правильное мнение.
Теперь по поводу строения задних конечностей, ни у одного волка нет тычек из задницы, а очень даже длинные и хорошо заугленные кости бедер и голени , если животное рысак то природа позаботилась о его передвижении, и про спины, очень даже прямые и крепкие с провислыми спинами зверю даже очень в природе не важно. Так что это ты зря, не в обиду Наташик, будь сказано. Привожу фотографии волков в природе.

а результаты выставки?

Да еще и передний отдел хорошо выражен и при движении волк не проваливается на переднюю часть корпуса. Так что строение у него самое рациональное.

А теперь еще несколько слов по малинуа. Великолепная, выносливая, скоросная собака, но я согласна с Ириной, что выполняя очень скурпулезную, длительную следовую работу, где требуется много уравновешенности в психике, они пока не первые по этим работам. Я имею в виду очень серьезную подготовку собак. где идет оценка их работы, например Чемпионаты мира по следовой работе, где приезжают лучшие спортсмены мира и лучшие следовые собаки мира, подавляющее большинство немецких овчарок, и рассматривая составы команд за много лет назад, даже бельгийцы привозили немцев для работы по следу. И только прошу не обижаться, это лично мое мнение, что их скорости и драйвы им же и мешают.

Но это ни в коей мере не умаляет достоинства каждой породы и немецкой овчарки и малинуа. И я согласна с мнением многих специалистов, что при соревнованиях нужно учитывать породные конституциональные особенности каждой породы и не вкоем случае разведенцам не нужно , раз у нас малинуа такая быстрая, так и всех овчарок, ротваков и т.д и т.п. нужно подгонять под тип малинуа, эти породы сами по себе хороши и для своих почитателей самые не превзойденные. И Немецкая овчарка она тем и хороша , что она немецкая овчарка а не малинуа.

Насть, результаты выставки оглашу когда, внесу свою лепту в эту дискуссию.

А теперь , Иринчик, хочу с тобой так по доброму поспорить с твоими выводами по поводу иксов. Ты пишешь, что никто этого не добился. Смотря что считать хорошие анатомические данные, если полностью как у шоу, то очень сложно , т.к. их анатомия как раз мешает рабочим качествам, нужно убирать экстремальные углы, черезмерный вес, рост,сырость, но у рабочих нужно улучшать передний отдел и линию верха, тоесть для работы собаки, если по шоу то нужно несколько вернуться на зад, а по рабочим двинуться вперед, опять же как я и писала раньше Золотая середина. А почему никто не добился, то на мой взгляд это происходит по причине разрозненности, нет централизованности в достижении цели.

А теперь по твоему миксу. Ир, ты возьмешь для себя шоушника для разведения, от очень слабой по экстерьеру суки, да и вязка у нее была с таки же посредственным кобелем. Процент, что у тебя вырастет достойная титулов и сильная производительница резко падает, даже если у нее в предках стоят Чемпионы. А почему ты считаешь , что у рабочих по другому. Мало результатов дают вязки если вяжется откровенно слабая по нужному признаку собака, сдвиги есть но как правило мало и не эфективно. И выбор производителя должен быть очень жесткий. И если ты выбираешь для вязки рабочего кобеля, он должен быть препотентным и хорошо передавать свои рабочие качества, тем более если мы мать используем шоу. Это как в шоу разведении хотите иметь хорошие результаты, вяжите качественных производителей. И тогда все получиться

А когда еще и оба производителя имеют не высокие показатели, тогда разведенец работает на затухание во вред породе. Это то же самое что повязать шоушников с оценками хорошо и ниже. Да что я тебе говорю, ты и сама все это знаешь не хуже меня, но хочу заметить, что твоя черная как раз от такой вязки, но даже при этом, ты сама говорила, была лучше шоу по социализации в обществе и показывала очень ровный характер.

Я высказала свою точку зрения на поднятые вами вопросы.

А сейчас я ухожу по делам и по приходу постараюсь осветить результаты наших собак на сегодня с утра прошедшей выставке.

Ну вот я и освободилась. И давайте поговорим по выставке. Вот и прошла выставка 22 августа. Мы своим питомником выставляли 5 собак. Начнем как обычно с самых младших и до старших. Самый младший наш представитель питомника была наша Де-Луна с Вятских Холмов. ( Гордон с Вятских Холмов -Фиджи с Вятских Холмов).

Класс юниоров - 1-е ОТЛИЧНО , ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА, ЛУЧШИЙ ЮНИОР, БЭСТ.
Правда мы принесли наши извинения , что не сможем участвовать в Бэсте.
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!!!!!!!!!


Следующая по возрасту в классе промежуточном у нас выставлялась ЭВИЯ с ВЯТСКИХ ХОЛМОВ (Таделос Максхоф Воланд - Эгида с Вятских Холмов) . Эвка у нас категорически была не настроена хорошо вести себя на ринге, прыгала, лаяла и отказывалась хорошо стоять в стойке, что мы от нее ни как не ожидали и естественно была за это наказана местом. Но за счет своей прекрасной анатомии. 2-ОТЛИЧНО


ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!!!!

И мужская половина команды. ФРАЙ с Вятских Холмов ( Ромулус ф Фракенгольд - Барби с Вятских Холмов) Выставлялся в Открытом классе ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА , 1-е ОТЛИЧНО



ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!



И в Рабочем классе выставлялся брат Фрая ФРОДО С ВЯТСКИХ ХОЛМОВ
2-е ОТЛИЧНО



ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!!!!!

Natalia писал(а): не кусающимся шоу делать хватку с помощью эшо.

тут разное назначение шокера идет.. не путай!

Natalia писал(а):Ну да, такой гепард в шкуре волка )

Наташ прежде чем подкалывать почитай побольше трудов и исследований о волках.

ИИП писал(а):ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!!!!!

МОЛОДЦЫ Очень похожи два братца

ИИП писал(а): естественно была за это наказана местом.

ну чтож... бывает..... сука очень гармоничная судя по фото

ИИП писал(а): Де-Луна с Вятских Холмов. ( Гордон с Вятских Холмов -Фиджи с Вятских Холмов).

ПРиятная девица растет

ИИП

Пост по поводу волков у тебя абсолютно верный, солидарна с тобой.

ИИП писал(а):А теперь еще несколько слов по малинуа.

Тоже согласна почти во всем.. еще минус огромный у малинойсов, они НЕ всепогодны,... увы.... их ваще не представляю в Якутии, где я жила почти 17 лет, а вот НО даже выживает на улице в будке при минус ночами 55 В пустыне тоже малий сдохнет от перегрева, т.к. у нее нет защитной шубки как у немца. То-то смотрю Арабские эмираты не берут совсем.. а зациклены на немцах.

ИИП писал(а):так по доброму поспорить с твоими выводами по поводу иксов.

Да конечно.. только по доброму а по какому же еще

Ооооооооо!!!!!!!!! КАКИЕ РОЗЫ! И где ты такие фоточки берешь. Обалденное фото.

Поздравляю питомник с высшими оценками и победами в классах!!!!

ИИП писал(а):Сначала ,Наташик по поводу волков, позволю с тобой не согласиться, на основании трудов о волках , кандидата биологических наук Павлова М.П, который 25 лет возглавлял исследовательские работы, можно утверждать что волк не выносливее собаки.

Я не говорила о том что волк выносливее собаки, пример - северные ездовые собаки ,в день собачья упряжка способна преодолеть расстояние в 40-60 км при скорости 10—12 км/ч. , речь идет о современной немецкой овчарке, Павлов М.П. ее не застал.

ИИП писал(а):Теперь по поводу строения задних конечностей, ни у одного волка нет тычек

Можно придираться к словам, но смысл понятен. Длинна , углы и крепость ног волка не идет ни в какие сравнения с современной шоу немецкой овчаркой.

ИИП писал(а):А теперь еще несколько слов по малинуа. Великолепная, выносливая, скоростная собака, но я согласна с Ириной, что выполняя очень скурпулезную, длительную следовую работу, где требуется много уравновешенности в психике, они пока не первые по этим работам

Я полностью согласна, малинуа не лидируют на Мире в FH, эта работа требует огромной концентрации, вязкости на следу. Думаю не для кого не секрет что на таких соревнованиях зачастую выступают собаки в приличном возрасте, часто с подкошенным здоровьем, на последнем Чемпионате Мира который проходил в России, где через поля проходили траншеи длиной в 1 метр, некоторых собак хозяева переносили на руках т.к те перепрыгнуть по состоянию здоровья не могли, (правилами было разрешено) . Победителем стал 8 летний кобель н.о. 2-е место 9 - ти летний кобель н.о. 3- е место 7- летняя сука н.о., 4-е место 9-ти летний кобель н.о, 5-е место 10-и летний кобель малинуа и.т.д. ( все собаки рабочего разведения)

ИИП писал(а):Но это ни в коей мере не умаляет достоинства каждой породы и немецкой овчарки и малинуа. И я согласна с мнением многих специалистов, что при соревнованиях нужно учитывать породные конституциональные особенности каждой породы и не вкоем случае разведенцам не нужно , раз у нас малинуа такая быстрая, так и всех овчарок, ротваков и т.д и т.п. нужно подгонять под тип малинуа, эти породы сами по себе хороши и для своих почитателей самые не превзойденные.

Полностью согласна, это прекрасная порода, не нужно шоу овчарку подгонять под какой то тип других пород, но и видеть как как из нее повсеместно делают инвалида, очень больно. Киров один из не многих городов где шоу овчарки еще выступают на соревнованиях и показывают результат, мне кажется это последние из магикан, если что то не изменится… очень хочется надеяться на восстановление качественного поголовья шоу немецких овчарок.

Наташик, Привет ! Очень ,очень с тобой согласна по последнему выводу, нам просто необходимо в строении овчарки вернуться назад и найти ту нужную золотую средину, о чем я и говорила выше. Нужно что бы ее строение помогало ей в работе а не мешало.

Ирина, к нам на занятия приводят двух 9 ти месячных щенков н.о с Вятских Холмов. Хозяин сразу двух кобелей, приобрёл их для охраны, как говорят у нас для себя. Но понимая, что не имеет определённых навыков и прежде всего времени для обучения собак,. обратился к нам, что бы собаки были управляемые. Три раза в неделю он привозит собак на занятия и оставляет их вместе с 9 летним сыном Данилой. Собаки занимаются с ребёнком под управлением опытного дрессировщика и маленький хозяин не плохо справляется.
Можно пустить было всё на самотёк, или я сам сделаю, такое у нас сплошь и рядом, а потом начинаются сетования на генетических уродов, с проблемной психикой, которых просто под расстрел, а мы герои держим и мучаемся. Уважаемые владельцы собак, поверьте моего многолетнему опыту, не надо экономить на спичках, обратитесь к дрессировщикам у которых есть результаты (пограничники и милиционеры - это не лучший вариант), не надо стесняться и думать, что ваша собака глупая, приходите. мы поможем сделать вашу собаку управляемой и получать от общения с ней ещё больше радости.
Фото перенести не могу, потому, что не умею, Ирина возьми с веточки зал. на пр.Строителей.

Переношу фото.







Елена Владимировна просто супер, какие вы МОЛОДЦЫ!!!!!Вот вам собаки с рабочими кровями, которые считаются слишком тяжелыми для содержания простому обывателю
Фотомодели два братца Ефим и Елизар с Вятских Холмов ( Иф Зотерхоф - Лаура с Вятских Холмов) и их молодой хозяин Данила.
А еще нашла там же у Елены Владимировны нашу Шармель с Вятских Холмов ( Таделос Максхоф Воланд - Черри с Вятских Холмов) на тренировках по хендлингу, подготовке к выставке.

ИИП

Елена.Владимировна

очень даже здорово, что есть еще владельцы которые хотят заниматься со своими питомцами по-настоящему

У Елены Владимировны эти группы не по подотовке каких то серьезных служб, для сдачи нормативов и подготовке спортсменов с собаками для соревнований, а обычная коррекция поведения собак в обществе. Где учат владельцев управлять своими собаками и убирают нежелательное поведение животного.
Ефим и Елисей собаки с рабочими кровями имеют хорошее крепкое здоровье, уличного содержания (вольеры в коттедже) , с хорошим темпераментом и сильным характером, были приобретены для охраны территории, но по мере взросления у них начались разборки, выяснение кто главнее и чей хозяин, вот по этому поводу и обратились за коррекцией в группу к Елене Владимировне.
И вот результат , собакам дали понять как нужно себя вести, что можно и что нельзя и при этом управляет этими двумя кобелями 9-летний мальчишка. Ну а уж дальше будет выбор самого хозяина, заинтересует ли его дальнейшая более серьезная дрессировка, ну а собакам их здоровая сильная психика позволяет делать широкий выбор в применении.

Продублирую фото на этой страничке.

ИИП

ИИП писал(а):Наташик, Привет ! Очень ,очень с тобой согласна по последнему выводу, нам просто необходимо в строении овчарки вернуться назад и найти ту нужную золотую средину, о чем я и говорила выше. Нужно что бы ее строение помогало ей в работе а не мешало.

Елена.Владимировна писал(а):Хозяин сразу двух кобелей, приобрёл их для охраны, как говорят у нас для себя. Но понимая, что не имеет определённых навыков и прежде всего времени для обучения собак,. обратился к нам, что бы собаки были управляемые. Три раза в неделю он привозит собак на занятия и оставляет их вместе с 9 летним сыном Данилой. Собаки занимаются с ребёнком под управлением опытного дрессировщика и маленький хозяин не плохо справляется.

Девятилетний мальчик справляется и управляет двумя кобелями полу рабочего разведения н.о. Респект заводчику и тренеру!

Спасибо , Наташ, за добрые слова!!!

А это для Александра и Сергея хозяев Фродо и Фрая. Я успела заснять пару кадров с выставки 22 августа, разминка перед рингом.

Прислали еще фоточку Лаванды с Вятских Холмов . Все подрастаем и хорошеем

ИИП писал(а):у Лаванды с Вятских Холмов . Все подрастаем и хорошеем

Ойй какая лапа