Будни хендлера.
- ruslorens
- мультичемпион
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:39
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 36 times
juniors У каждой со..
juniors
У каждой собаки есть свой предел шоу карьеры, у одной это оценка "отлично" у второй это Чемпион России, у третьей это Интерчемпион и т.д., надо реально смотреть на своего питомца и по мере возможности достичь наивысшей ступени и гордиться им и его потомством.
Ниодин даже самый профф хендлер не сможет сделать из гадкого утёнка прямо Чемпиона мира,всему есть предел. Хендлер помогает в короткие сроки достичь наивысших успехов вашего питомца и все.
У каждой собаки есть свой предел шоу карьеры, у одной это оценка "отлично" у второй это Чемпион России, у третьей это Интерчемпион и т.д., надо реально смотреть на своего питомца и по мере возможности достичь наивысшей ступени и гордиться им и его потомством.
Ниодин даже самый профф хендлер не сможет сделать из гадкого утёнка прямо Чемпиона мира,всему есть предел. Хендлер помогает в короткие сроки достичь наивысших успехов вашего питомца и все.
Питомник "Рус Лоренс"
Кит.хохлатые и Амстаффы
http://www.ruslorens.narod.ru
Кит.хохлатые и Амстаффы
http://www.ruslorens.narod.ru
Кто определит этот п..
Кто определит этот предел шоу карьеры владелец или хендлер? Хватит ли духу хендлеру сказать хозяину,что это потолок,при условиии,что тот исправно оплачивает занятия поездки на престижные выставки и т.д. Так и все-таки возьмется ли хендлер за посредственную собаку, или видя что с ней он многого не завоюет нет , а может он ли он работать только за гонорар.ну платит хозяин и хорошо. Каждый великий тренер в любом из видов спорта когда то не разглядел звездочку,которая стала величиной в спорте в других руках, о чем потом жалел всю жизнь. У нас то есть великие или нет почему замалчиваем ? Отбоя от работы не будет .Огласите весь список пожалуйста!
juniors, предел шоу ..
juniors, предел шоу карьеры определяют эксперты на ринге, поездите по выступаете и поймете предел вашего питомца.
Надо реально оценивать свою собаку, посмотрите других представителей вашей породы, кто занимает высокие месте на выставках, некоторые вещи видны только специалисту, а они многое решают. Есть разные хендлеры, кто то и возмется за посредственную собаку, лиш бы платили, а кто то готов заниматься с перспективными отодвигая финансовые вопросы на второй план.
Надо реально оценивать свою собаку, посмотрите других представителей вашей породы, кто занимает высокие месте на выставках, некоторые вещи видны только специалисту, а они многое решают. Есть разные хендлеры, кто то и возмется за посредственную собаку, лиш бы платили, а кто то готов заниматься с перспективными отодвигая финансовые вопросы на второй план.
-
Gamdusens
- промежуточный класс
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 21:29
- Been thanked: 6 times
juniors Моя собака в..
juniors Моя собака взяла на первой же выставке 2 место, сразу же хочу обратить внимание, что собаку я брала брид класса, она хорошая племенная сука, собака не бегающая. И Оксана собаку в возрасте 1,3 года а в течение месяца так подготовила. Оксана мне честно сказала, что дальше ее раскручивать нет смысла, если бы это была ее собака она бы ее закрыла, а мне это удовольствие дорого встанет да и зачем, если собака изначально приобреталась не для шоу. Других хендлеров я не знаю и не знаю как они работают, но опять таки повторюсь, как работает Оксана Галышева мне очень нравится, в дальнейшем хочу снова воспользоваться ее услугами.
Gamdusens пишет: со..
Gamdusens пишет:
А Вы уверены на 100%,что собака в 1,3 года является хорошей племенной ????? У неё уже было потомство????
собаку я брала брид класса, она хорошая племенная сука, собака не бегающая
А Вы уверены на 100%,что собака в 1,3 года является хорошей племенной ????? У неё уже было потомство????
С любимыми не расставайтесь.......И каждый раз навек прощайтесь......Хотя уходите на миг......
juniors пишет: У на..
juniors пишет:
А может результаты выставок в городе и показ собак конкретными людьми что-то скажут? Вы спрашивали по группам? Посмотрите эти группы, кто впереди- вот вам и ответ.
У нас то есть великие или нет почему замалчиваем ? Отбоя от работы не будет .Огласите весь список пожалуйста!
А может результаты выставок в городе и показ собак конкретными людьми что-то скажут? Вы спрашивали по группам? Посмотрите эти группы, кто впереди- вот вам и ответ.
-
Gamdusens
- промежуточный класс
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 21:29
- Been thanked: 6 times
Cvetok я, конечно, н..
Cvetok я, конечно, не совсем поняла вашу подковырку. Может я как-то ни так выразилась, но кому надо, то меня понял правильно, а если вы хотите поспорить, поругаться - открывайте другую веточку, здесь смысл разговора абсолютно другой.
- Елена К
- мультичемпион
- Сообщения: 2881
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 22:13
- Has thanked: 155 times
- Been thanked: 130 times
juniors пишет: Выбо..
juniors пишет:
Так же абсолютно согласна с Михаилом Лисовым, что у каждой собакой есть свои предел ШОУ карьеры. И узнать его можно только, участвуя в выставках всех уровней. Насколько собака стабильна в своих результатах – настолько и уровень. Задача хендлера –показать собаку в максимально выгодном свете за минимальный срок. И НИ ОДИН хендлер не может превратить утенка в лебедя, если у того самого «утенка» нет крыльев для полета. И уважающий себя хендлер всегда скажет прямо в глаза владельцу недостатки собаки и её предел. Нужно быть адекватным в отношении своих собак и не ждать чуда и титула ЧМ от тех, кому это изначально не заложено генетикой, даже если в описаниях написано «все супер».
Отчасти соглашусь и с Хаски Хевн, но есть вещи, которые обязывают нас принимать решения в пользу хендлера. Я приведу в пример себя. У меня 2 собаки и сейчас оба юниоры Как идти одновременно с двумя в ринге? Я всегда сама готовлю и выставляю своих собак. И на обучение себя самой у меня ушло больше 5 лет. Но сейчас по состоянию здоровья я не могу выставлять своего фараона. Просто не могу дать ему все для его победы. Но это может Галина. Она прекрасно чувствует собак, умеет с ними работать именно так, как МНЕ нравиться – без лишнего сюсюкания. Собака должна отчетливо знать –зачем она вышла в ринг, РАБОТАТЬ В НЕМ ВМЕСТЕ С ЧЕЛОВЕКОМ. При этом она подходит к собаке четко и грамотно. От подбора «пнкта» до подбора косметики. А далее – дело владельцев –принимать её советы или нет.
Да, согласна, что каждой собаке «свой» хендлер . Яркий пример –Ибена Ирума, керри Галины (теперь уже бывший) . Прекрасно обученная и выращенная собака не раскрылась с Галей, а вот с заводчиком-хзендлером «пошла». Главное, ВО ВРЕМЯ СЕБЕ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ и не ломать собаку и себя. А вот брат Ирумы –Жан (Иво Илмар) с точностью до наоборот, раскрылся ТОЛЬКО в руках Галины и работает ТОЛЬКО с ней. Лично я доверю своих собак ТОЛЬКО ей.
Хочу сконцентрировать внимание на одной вещи – владелец собаки должен точно определиться - ЧТО ОН ХОЧЕТ ДОБИТЬСЯ! (правильно сказала Тимонка). Если Вы купили собаку брид класса, не удивляйтесь и не ждите чуда. Если Вы намеренно идете к вершинам победы, тогда -как в спорте –делайте для этого ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ! Почти все женщины умеют готовить, но далеко не все из них действительно повара. Так и с показом собаки. Если ты видишь, что твоя собака в других руках выставляется лучше, так пусть её «приготовит» другой человек. Это ЕГО РАБОТА.
здесь Вы очень ошибаетесь. В Кирове немного хендлеров, но есть. Разные люди работают с разными породами.Выбор я понимаю небольшой, коль кроме Оксаны никого нет
Так же абсолютно согласна с Михаилом Лисовым, что у каждой собакой есть свои предел ШОУ карьеры. И узнать его можно только, участвуя в выставках всех уровней. Насколько собака стабильна в своих результатах – настолько и уровень. Задача хендлера –показать собаку в максимально выгодном свете за минимальный срок. И НИ ОДИН хендлер не может превратить утенка в лебедя, если у того самого «утенка» нет крыльев для полета. И уважающий себя хендлер всегда скажет прямо в глаза владельцу недостатки собаки и её предел. Нужно быть адекватным в отношении своих собак и не ждать чуда и титула ЧМ от тех, кому это изначально не заложено генетикой, даже если в описаниях написано «все супер».
Отчасти соглашусь и с Хаски Хевн, но есть вещи, которые обязывают нас принимать решения в пользу хендлера. Я приведу в пример себя. У меня 2 собаки и сейчас оба юниоры Как идти одновременно с двумя в ринге? Я всегда сама готовлю и выставляю своих собак. И на обучение себя самой у меня ушло больше 5 лет. Но сейчас по состоянию здоровья я не могу выставлять своего фараона. Просто не могу дать ему все для его победы. Но это может Галина. Она прекрасно чувствует собак, умеет с ними работать именно так, как МНЕ нравиться – без лишнего сюсюкания. Собака должна отчетливо знать –зачем она вышла в ринг, РАБОТАТЬ В НЕМ ВМЕСТЕ С ЧЕЛОВЕКОМ. При этом она подходит к собаке четко и грамотно. От подбора «пнкта» до подбора косметики. А далее – дело владельцев –принимать её советы или нет.
Да, согласна, что каждой собаке «свой» хендлер . Яркий пример –Ибена Ирума, керри Галины (теперь уже бывший) . Прекрасно обученная и выращенная собака не раскрылась с Галей, а вот с заводчиком-хзендлером «пошла». Главное, ВО ВРЕМЯ СЕБЕ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ и не ломать собаку и себя. А вот брат Ирумы –Жан (Иво Илмар) с точностью до наоборот, раскрылся ТОЛЬКО в руках Галины и работает ТОЛЬКО с ней. Лично я доверю своих собак ТОЛЬКО ей.
Хочу сконцентрировать внимание на одной вещи – владелец собаки должен точно определиться - ЧТО ОН ХОЧЕТ ДОБИТЬСЯ! (правильно сказала Тимонка). Если Вы купили собаку брид класса, не удивляйтесь и не ждите чуда. Если Вы намеренно идете к вершинам победы, тогда -как в спорте –делайте для этого ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ! Почти все женщины умеют готовить, но далеко не все из них действительно повара. Так и с показом собаки. Если ты видишь, что твоя собака в других руках выставляется лучше, так пусть её «приготовит» другой человек. Это ЕГО РАБОТА.
Когда услышите,что о Вас сплетничают,можете гордится-Вы достигли в жизни больше,чем они.Те,кто говорят в спину,всегда там были и останутся Алигьери
Не святая,не идеальная,не скрываю пороки за ложью,для кого-то кажусь я тварью,для кого-то творением Божьим.
Не святая,не идеальная,не скрываю пороки за ложью,для кого-то кажусь я тварью,для кого-то творением Божьим.
juniors пишет: У на..
juniors пишет:
А может вы огласите с кем предлагаете работать????
У нас то есть великие или нет почему замалчиваем ? Отбоя от работы не будет .Огласите весь список пожалуйста!
А может вы огласите с кем предлагаете работать????
Пустой у меня разгов..
Пустой у меня разговор получился.Человек впервые берет собаку с прицелом на выставку.Хочет оценить ее перспективы,узнать хендлеров,цену вопроса. С восторгом находит страничку с суровым названием "Будни хендлера",где как не здесь?Вроде задал конкретные вопросы-в ответ одни рассуждалки.Воспользуюсь предложением Вадимыча.Вадимыч-спасибо.А также спасибо остальным ,надеюсь никого не обидел.Вопросы снял.
juniors, зайдите в к..
juniors, зайдите в клуб (можно и не в один) и спросите у них, там более полная информация по хендлерам и дрессировщикам.
А вывешивать список не вижу смыла, это будет скорее реклама отдельных хендлеров. Тем более без согласия самих хендлеров предлагать их услуги другим это будет не совсем корректно.
Если хотите сами выставлять, то лучше всего ходить на курсы.
ИМНО Вы немного не стой стороны подошли к этому вопросу.
Как человеку без опыта не ошибиться в выборе шоу щенка?
А потом уже интересоваться хендлерами или групповыми занятиями по хендлингу.
Как писал выше, перспективы собаки можно отпределить только путем неоднократных выступлений на выставках различного уровня.
Цена вопроса, это индивидуально в каждом случае и зависит от множества факторов.
А вывешивать список не вижу смыла, это будет скорее реклама отдельных хендлеров. Тем более без согласия самих хендлеров предлагать их услуги другим это будет не совсем корректно.
Если хотите сами выставлять, то лучше всего ходить на курсы.
это похвально, но шоу собака и стоит соответственно, да и содержание так же не из дешевых + затраты на выставки, поездки, нервы, куча потраченного времени и усилий, Вы готовы пойти на все это?Человек впервые берет собаку с прицелом на выставку
ИМНО Вы немного не стой стороны подошли к этому вопросу.
Как человеку без опыта не ошибиться в выборе шоу щенка?
А потом уже интересоваться хендлерами или групповыми занятиями по хендлингу.
Как писал выше, перспективы собаки можно отпределить только путем неоднократных выступлений на выставках различного уровня.
Цена вопроса, это индивидуально в каждом случае и зависит от множества факторов.
juniors пишет: Восп..
juniors пишет:
ДА НЕ ЗА ЧТО, Я САМ ПОЛНЫЙ НОВИЧОК.
Когда спросил на курсах у занимающихся обучением, женщины ( спрашивал двоих)просто улыбнулись и сказали, что хэндлером работать действительно не просто и им интереснее учить, чем бегать с чужой собакой. Вывод- не так все просто, о чем в принципе и писали, и подводных камней больше, о чем тут не пишут.
Воспользуюсь предложением Вадимыча.Вадимыч-спасибо.
ДА НЕ ЗА ЧТО, Я САМ ПОЛНЫЙ НОВИЧОК.
Когда спросил на курсах у занимающихся обучением, женщины ( спрашивал двоих)просто улыбнулись и сказали, что хэндлером работать действительно не просто и им интереснее учить, чем бегать с чужой собакой. Вывод- не так все просто, о чем в принципе и писали, и подводных камней больше, о чем тут не пишут.
- Елена К
- мультичемпион
- Сообщения: 2881
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 22:13
- Has thanked: 155 times
- Been thanked: 130 times
Вадимыч подводных к..
Вадимыч подводных камней тут нет. Тут написано именнно так, как есть. Причем, заметьте разными людьми.
Совершенно согласна с Натальей, что для того,чтбы идти на выставку ВО ПЕРВЫХ НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ПОРОДОЙ И ВЫБОРОМ ЩЕНКА. Собак ШОУ класса по стоимости совсем не равны братишкам "для семьи и дома".
Главное даже самое важное - ДЛЯ СЕБЯ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ - ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО ВАМ НУЖНА СОБАКА.
Об этом написано много. Чем обижаться, просто прочтите ещё раз все посты этой темы. Все правильно пишут. Выделите для себя самое главное.
Если Вы сами решили выставлять -тогда клнечно на курсы и ПРАКТИКА, ПРАКТИКА, ПРАКТИКА - то есть выставки....
И только потом Вы увидите -нужен ли Вам хендлер. При всем моем уважениии к Вадимычу - он так же новичок, поэтому пользоваться надо советами более опытных людей. Впрочем, тут уже Ваше решение, конечно. Простой совет -пододите к выбору щенка со всей серьёзностью, раз берете прицел на выставки. Только разница в том, что учавствовать или побеждать.
Самое начало -это собака, щенок. Его воспитание. Удачи!
Совершенно согласна с Натальей, что для того,чтбы идти на выставку ВО ПЕРВЫХ НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ПОРОДОЙ И ВЫБОРОМ ЩЕНКА. Собак ШОУ класса по стоимости совсем не равны братишкам "для семьи и дома".
Главное даже самое важное - ДЛЯ СЕБЯ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ - ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО ВАМ НУЖНА СОБАКА.
Об этом написано много. Чем обижаться, просто прочтите ещё раз все посты этой темы. Все правильно пишут. Выделите для себя самое главное.
Если Вы сами решили выставлять -тогда клнечно на курсы и ПРАКТИКА, ПРАКТИКА, ПРАКТИКА - то есть выставки....
И только потом Вы увидите -нужен ли Вам хендлер. При всем моем уважениии к Вадимычу - он так же новичок, поэтому пользоваться надо советами более опытных людей. Впрочем, тут уже Ваше решение, конечно. Простой совет -пододите к выбору щенка со всей серьёзностью, раз берете прицел на выставки. Только разница в том, что учавствовать или побеждать.
Самое начало -это собака, щенок. Его воспитание. Удачи!
Когда услышите,что о Вас сплетничают,можете гордится-Вы достигли в жизни больше,чем они.Те,кто говорят в спину,всегда там были и останутся Алигьери
Не святая,не идеальная,не скрываю пороки за ложью,для кого-то кажусь я тварью,для кого-то творением Божьим.
Не святая,не идеальная,не скрываю пороки за ложью,для кого-то кажусь я тварью,для кого-то творением Божьим.
juniors пишет: Пуст..
juniors пишет:
А может быть тогда стоило начать с - ищу шоу-собаку и хендлера для ее показа?
Пустой у меня разговор получился.Человек впервые берет собаку с прицелом на выставку.Хочет оценить ее перспективы,узнать хендлеров,цену вопроса. С восторгом находит страничку с суровым названием "Будни хендлера",где как не здесь?Вроде задал конкретные вопросы-в ответ одни рассуждалки.Воспользуюсь предложением Вадимыча.Вадимыч-спасибо.А также спасибо остальным ,надеюсь никого не обидел.Вопросы снял.
А может быть тогда стоило начать с - ищу шоу-собаку и хендлера для ее показа?
- ruslorens
- мультичемпион
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 21:39
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 36 times
juniors Вадимыч Да ..
juniors Вадимыч
Мой совет выберите породу,не торопитесь,походите на выставки,познакомтесь с заводчиками, найдите "своего" заводчика,с которым вам комфортно общаться и к которому у вас есть доверие и уважение и он вам все поможет и собаку купить и научит выставлять и хендлера в будущем подберет или сам выставит.
В кирове в каждой породе есть такие люди!
Удачи вам!
Мой совет выберите породу,не торопитесь,походите на выставки,познакомтесь с заводчиками, найдите "своего" заводчика,с которым вам комфортно общаться и к которому у вас есть доверие и уважение и он вам все поможет и собаку купить и научит выставлять и хендлера в будущем подберет или сам выставит.
В кирове в каждой породе есть такие люди!
Удачи вам!
Питомник "Рус Лоренс"
Кит.хохлатые и Амстаффы
http://www.ruslorens.narod.ru
Кит.хохлатые и Амстаффы
http://www.ruslorens.narod.ru
-
Ин ересующийся
- класс беби
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 20:06
Timonka пишет: Опыт..
Timonka пишет:
И кто же это средние собаки, выигрывающие группу? Сможете назвать, на примере зим. и весенних киров. выставок?
Мне кажется, что сложился круг опытнвх и грамотных людей с разными породами, которые стабильно показывают высокие результаты и не только в Кирове. И Собаки там- что сеттеры, что пудели, что ши-тцу, что керри- не первый год " звездят".
А вы приписываете победу опытному хэндлеру...
Опытный хэндлер может преподнести среднюю собаку так, что она выиграет класс, породу, группу...
И кто же это средние собаки, выигрывающие группу? Сможете назвать, на примере зим. и весенних киров. выставок?
Мне кажется, что сложился круг опытнвх и грамотных людей с разными породами, которые стабильно показывают высокие результаты и не только в Кирове. И Собаки там- что сеттеры, что пудели, что ши-тцу, что керри- не первый год " звездят".
А вы приписываете победу опытному хэндлеру...
Ин ересующийся пишет..
Ин ересующийся пишет:
А разве люди выставляющие их не хедлеры?Раз они уже так долго в породе, то не могут быть опытными хендлерами?
Мне кажется, что сложился круг опытнвх и грамотных людей с разными породами, которые стабильно показывают высокие результаты и не только в Кирове. И Собаки там- что сеттеры, что пудели, что ши-тцу, что керри- не первый год " звездят".
А вы приписываете победу опытному хэндлеру...
А разве люди выставляющие их не хедлеры?Раз они уже так долго в породе, то не могут быть опытными хендлерами?
Cпасибо всем за сове..
Cпасибо всем за советы, постараюсь учесть...
Меня тоже "резанула" о средних собаках, выигрывающих то и се...благодаря опытному хэндлеру. Я обращался в пару клубов и питомников, ну не называют себя так люди... больше разговоров о выборе щенка, породы, пристрастно спрашивают, смогу ли...
Галина Д пишет:
Как я понял из темы-хэндлер это как специальность, это работа, оплачиваемая и заключенная по договору. Если владелец питомника и выставляет собаку, так прежде всего не ради дженег, а ради своего же питомника, своих же владельцев... и он точно не просто показывающий человек, а участвует и в воспитании, выращивании, подготовке, т.е. все намного шире...
Меня тоже "резанула" о средних собаках, выигрывающих то и се...благодаря опытному хэндлеру. Я обращался в пару клубов и питомников, ну не называют себя так люди... больше разговоров о выборе щенка, породы, пристрастно спрашивают, смогу ли...
Галина Д пишет:
А разве люди выставляющие их не хедлеры?
Как я понял из темы-хэндлер это как специальность, это работа, оплачиваемая и заключенная по договору. Если владелец питомника и выставляет собаку, так прежде всего не ради дженег, а ради своего же питомника, своих же владельцев... и он точно не просто показывающий человек, а участвует и в воспитании, выращивании, подготовке, т.е. все намного шире...
Вадимыч пишет: Как ..
Вадимыч пишет:
Да все правильно поняли Вы, просто когда много собак или сам не можешь можно нанять хендлера...а я сама предпочитаю ,хотя сейчас вот у меня тоже назревает ситуация с хендлером...но пока своими силами обходимся(девчонки мои мне помогают -спасибо им). Опытный хендлер знает очень много всяких штучек хитрых...потом есть такие спецы что из любой собаки вылепят- такое !!!!!(это кстати мне и Марина Коваленко подтвердила на мастер классе по хендлингу...), потом есть еще мааааленький нюансик ЛИЦА-на крупных выставках иногда смотрят на ЛИЦА,а ЛИЦО ИЗВЕСТНОГО ХЕНДЛЕРА ЭТО...тоже кстати имеет значение иногда-сама убедилась не раз!
Как я понял из темы-хэндлер это как специальность, это работа, оплачиваемая и заключенная по договору. Если владелец питомника и выставляет собаку, так прежде всего не ради дженег, а ради своего же питомника
Да все правильно поняли Вы, просто когда много собак или сам не можешь можно нанять хендлера...а я сама предпочитаю ,хотя сейчас вот у меня тоже назревает ситуация с хендлером...но пока своими силами обходимся(девчонки мои мне помогают -спасибо им). Опытный хендлер знает очень много всяких штучек хитрых...потом есть такие спецы что из любой собаки вылепят- такое !!!!!(это кстати мне и Марина Коваленко подтвердила на мастер классе по хендлингу...), потом есть еще мааааленький нюансик ЛИЦА-на крупных выставках иногда смотрят на ЛИЦА,а ЛИЦО ИЗВЕСТНОГО ХЕНДЛЕРА ЭТО...тоже кстати имеет значение иногда-сама убедилась не раз!
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Знаете чем становитс..
Знаете чем становится интересна тема? Междустрочьем! Начинающие эмоциональны,искренни.бывалые тщательно обходят острые углы,пишут с оглядкой. Но в принципе картинка то вырисовывается. Скоро дойдем до истины ее полезно будет всем услышать!