тренажерчик
- Кэт и Эд
- мультичемпион
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 12:37
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 52 times
Галина Д Редко бываю..
Галина Д Редко бываю на форуме, еще реже пишу, но в этой ситуации, Галя, мое удивление вашему ,,профессионализму,, , а так же знанию пород и их принадлежности к определенным группам. Для особо одаренных объясняю, что 5 группа, т. е. ПРИМИТИВНЫЕ собаки, значит не тупые и ограниченные интеллектуально, а наиболее ДРЕВНИЕ, соответственно выживавшие при естесственном отборе. КАК по- Вашему тупая собака, способна выживать столетиями? Если Вы занимаетесь амстафами, не нужно судить по ним обо всех породах, и прежде чем обнажать свой примитивизм ( не хочу обидеть Вас, просто называю вещи своими именами) прочитайте, пожалуйста историю той или иной породы 5 группы. А что касаемо обучения исключительно на инстинктах, как Вы выражаетесь, то возьмите , олигофрена или кретина( какой психиатрический термин Вам больше нравиться) и попробуйте его научить стоять по команде по стойке смирно или прыгать на скакалке по команде. Вряд ли получится, хотя с инстинктами там все в полном поряде, уверяю Вас. А интеллекта ноль. То-то... А наши собаки обучаются играючи и хитрить умеют. Хитрость - признак ума. Поэтому и уважение, и взаимопонимание имеет место быть, и никак иначе.
- Timonka
- мультичемпион
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 22:08
- Has thanked: 101 time
- Been thanked: 131 time
Кэт и Эд а вот Вы у..
Кэт и Эд а вот Вы уже не обобщаете, а конкретно и не совсем красиво выражаетесь.... складывается ощущение, что уважение осталось у вас только к Вашим собакам....
У нас есть щенки американского стаф.терьера!
- Кэт и Эд
- мультичемпион
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 12:37
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 52 times
Timonka Не хотела за..
Timonka Не хотела задеть Ваши чувства, дело в общем-то не в конкретной породе, а в людях. О них и речь... Против стафов я ничего не имею, вполне приятные собаки, опять же когда владелец с головой.
Дорогие форумчане! П..
Дорогие форумчане!
Пишу первый и последний раз-слово "примитив", в моем понимании,это не глупая,не безмозглая и не тупая собака.Это как раз то, что написала Лена и Катя.Сколько уже можно писать о том чего не было затронуто?
Кэт и Эд пишет:
Кать,какой профессионализм?Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛ, Я ЕЩЕ ТОЛЬКО УЧУСЬ!!!Давайте,не будем бежать впереди паровоза.Я достаточно критично к себе отношусь, чтобы так думать.
И вообще-то тема о тренажерчике.....пока не было написано о 5 группе все молчали....а тут наконец-то хоть кто-то поделился своим опытом -Кэт и Эд пишет:
Пишу первый и последний раз-слово "примитив", в моем понимании,это не глупая,не безмозглая и не тупая собака.Это как раз то, что написала Лена и Катя.Сколько уже можно писать о том чего не было затронуто?
Кэт и Эд пишет:
Галя, мое удивление вашему ,,профессионализму,
Кать,какой профессионализм?Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛ, Я ЕЩЕ ТОЛЬКО УЧУСЬ!!!Давайте,не будем бежать впереди паровоза.Я достаточно критично к себе отношусь, чтобы так думать.
И вообще-то тема о тренажерчике.....пока не было написано о 5 группе все молчали....а тут наконец-то хоть кто-то поделился своим опытом -Кэт и Эд пишет:
А наши собаки обучаются играючи и хитрить умеют.
- Елена.Владимировна
- мультичемпион
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:46
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 234 times
Кстати о тренажерчик..
Кстати о тренажерчике! Очень интересно было попробовать его в действии и я попрасила привезти один экземпляр к нам в клуб.Опробовать решели на 11 ти месячном йоркширском терьере,кобеле, который ни разу не был на выставке, не знает, что такое выставочная стойка. Результат превзошел все ожидания. Собака стояла без поводка и удавки и чувствовала себя достаточно комфортно. Выглядело это так.
http://vk.com/kokss43 Каждый дурак видит недостатки, но нужны знания и опыт, что бы оценить достоинства. Х.Хармер. http://artzal43.ru
- Елена.Владимировна
- мультичемпион
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:46
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 234 times
http://s58.radikal.r..
http://vk.com/kokss43 Каждый дурак видит недостатки, но нужны знания и опыт, что бы оценить достоинства. Х.Хармер. http://artzal43.ru
- Елена.Владимировна
- мультичемпион
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:46
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 234 times
Что удобно в этом тр..
Что удобно в этом тренажерчике, что заказать можно под любую породу и готовить собаку для выставочной стойки намного проще.Собака стоящая на тренажоре не испытывает дискомфорта и страха. Так же можно посмотреть со стороны.
http://vk.com/kokss43 Каждый дурак видит недостатки, но нужны знания и опыт, что бы оценить достоинства. Х.Хармер. http://artzal43.ru
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Елена.Владимировна. ..
Елена.Владимировна.
Елена.Владимировна. пишет:
что-то в этой стойке мне напомнило, порылась в архивах и нашла - вот, Груня, 7 мес., съемки на веб-камеру, 2008,
качество не айс
поясню - ребенок также первый раз на бревне, брали полешко для фотосессии,
затем применили в дело как обучающий тренажер для внутрипитомниковых минитестов - и как один из этапов подготовки к прохождению полосы препятствий, у нас есть длинное гладкое бревно, тот еще тест!
Но - строго с 2 лет!!!
Елена.Владимировна. пишет:
готовить собаку для выставочной стойки намного проще.Собака стоящая на тренажоре не испытывает дискомфорта и страха.
что-то в этой стойке мне напомнило, порылась в архивах и нашла - вот, Груня, 7 мес., съемки на веб-камеру, 2008,
качество не айс
поясню - ребенок также первый раз на бревне, брали полешко для фотосессии,
затем применили в дело как обучающий тренажер для внутрипитомниковых минитестов - и как один из этапов подготовки к прохождению полосы препятствий, у нас есть длинное гладкое бревно, тот еще тест!
Но - строго с 2 лет!!!
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Коротко- мы в своем ..
Коротко- мы в своем разведении очень большое внимание уделяем здоровью( физическому и психическому),развитому интеллекту и темпераменту у собак.Это основа, а экстерьер шлифуется от поколения к поколению,
но - без сохранения и развития основы направленность плем.работы только на шоу - дорога в никуда.
Чтобы работать с основными приоритетами целенаправленно - необходимы тесты и ведение статистики, оценка и анализ результатов.Пусть минимальные, внутрипитомниковые разработки, но это лучше, чем вообще ничего.
Кое что мы для себя продумали, обосновали и делаем.Например - один из вопосов - здоровые суставы.Мы против снимков, кот.делаются под наркозом, рисковать жизнью собак в любом случае не будем.Альтернатива - выполнение нормативов при прохождении полосы препятствий:)), еще один мини-тест и шагометрия.По достижении 2 лет все собаки питомника делают это:)
(Естественно , постепеннй тренинг с подросткового возраста, а не сдуру на баррикады). Тут же промеры - индексы-взвешивание,
бонитировочная статистика, которая в дальнейшем пополняется и детские записи по росту, развитию и т.д.
Сразу скажу ,что наши дракончики очень прыгучие, гибкие и реактивные - Птичка легко преодолевает сетку вольера в 1,5 м,
прыгнув вверх, зацепившись лапами и действуя как альпинистка, перебирается через верх, спрыгивая с этой высоты на землю.
Лиса с места запрыгивает на подоконник, ну а Груня (наш цветочек нежный, весом меньше кг) - предпочитает штурмовать диван.
Так вот по опыту на бревне - не ХЛ, но тем не менее, собачки в подростковом возрасте баланс теряют, может это трудно увидеть, но на фото Елены.Владимировны. напряжение собачки видно, если знать что видеть... и опять "забито плечо".Покажу на своих - более доступно.
но - без сохранения и развития основы направленность плем.работы только на шоу - дорога в никуда.
Чтобы работать с основными приоритетами целенаправленно - необходимы тесты и ведение статистики, оценка и анализ результатов.Пусть минимальные, внутрипитомниковые разработки, но это лучше, чем вообще ничего.
Кое что мы для себя продумали, обосновали и делаем.Например - один из вопосов - здоровые суставы.Мы против снимков, кот.делаются под наркозом, рисковать жизнью собак в любом случае не будем.Альтернатива - выполнение нормативов при прохождении полосы препятствий:)), еще один мини-тест и шагометрия.По достижении 2 лет все собаки питомника делают это:)
(Естественно , постепеннй тренинг с подросткового возраста, а не сдуру на баррикады). Тут же промеры - индексы-взвешивание,
бонитировочная статистика, которая в дальнейшем пополняется и детские записи по росту, развитию и т.д.
Сразу скажу ,что наши дракончики очень прыгучие, гибкие и реактивные - Птичка легко преодолевает сетку вольера в 1,5 м,
прыгнув вверх, зацепившись лапами и действуя как альпинистка, перебирается через верх, спрыгивая с этой высоты на землю.
Лиса с места запрыгивает на подоконник, ну а Груня (наш цветочек нежный, весом меньше кг) - предпочитает штурмовать диван.
Так вот по опыту на бревне - не ХЛ, но тем не менее, собачки в подростковом возрасте баланс теряют, может это трудно увидеть, но на фото Елены.Владимировны. напряжение собачки видно, если знать что видеть... и опять "забито плечо".Покажу на своих - более доступно.
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Вот смотрите - знако..
Вот смотрите - знакомиться с бревном Лиса, 6 мес.
Поставили передние лапки, осмотрелись, подъем на бревно целиком - вроде встала , но потеряла равновесие - повисла на хвосте и ищет опору в ринговке.
Поставили передние лапки, осмотрелись, подъем на бревно целиком - вроде встала , но потеряла равновесие - повисла на хвосте и ищет опору в ринговке.
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Помогла ручками - ст..
Помогла ручками - стоим, не дышим, балансируем, но - дите, трудно ей.
Пробую "собрать" - очень нежно, но в итоге "упала на перед", "зажала"затылок, шею, спину,плечи и бедра, ищет опору, не справляясь с ситуацией самостоятельно.
Пробую "собрать" - очень нежно, но в итоге "упала на перед", "зажала"затылок, шею, спину,плечи и бедра, ищет опору, не справляясь с ситуацией самостоятельно.
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Что сказать - щенок,..
Что сказать - щенок, и в дальнейшем подросток - развитие неравномерное, разные части тела растут и формируются по разному, координация и естественный баланс еще слабые, меняются зубки, гормональная перестойка организма и т.д. и т.п.То же самое - Груня, чуть постарше, чуть увереннее, но нече делать, пока не вырастешь, не окрепнешь и ума не наберешься!
А вот Птичка (на фото 2,5г) - чувствует себя легко, раскованно, успевает строить глазки, потому как по возрасту и физически, и психически способна на подвиги:)
А вот Птичка (на фото 2,5г) - чувствует себя легко, раскованно, успевает строить глазки, потому как по возрасту и физически, и психически способна на подвиги:)
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Для себя я выводы сд..
Для себя я выводы сделала -
нафига ставить на всякую фигню щенка, если он толком сам еще стоять не может.
Нафига вообще применять в начальной подготовке какую-то фигню, если есть голова и руки у хендлера?
Ну уж если совсем приспичило и без фигней не в моготу - ехать учиться у тех, кто с этой фигней лет несколько работает, набил на этом шишки и сможет обучит правильному и грамотному применению тренажерчиков, безопасному для собаки.
Кстати, улыбнуло, интересный вариант, не уходя с собственной кухни.
С форумов
Хеппи Легзами нужно пользовать с осторожностью и умом. можно отбить желание стоять раз и на всегда. У меня есть , но не в чемодане а растягивающиеся, мне они нравятся больше.. удобней. Пользуюсь крайне редко и только когда нужно доработать стойку у готовой собаки. Щенкам не рекомендую вообще и мой хэндлер тоже.Вообще у меня хендлер решает кому и когда вставать на хеппи легзы.
совершенно верно-легко нарушить баланс....
это скорее инструмент для оттачивания стойки
Мой хэндлер тоже без восторга относится к этой идее, а заводчица рекомендует... А еще , говорят, можно консервные банки для этих целей использовать.
мы это еще 15 лет назад делали,только не называли ЭТО умными словами
нафига ставить на всякую фигню щенка, если он толком сам еще стоять не может.
Нафига вообще применять в начальной подготовке какую-то фигню, если есть голова и руки у хендлера?
Ну уж если совсем приспичило и без фигней не в моготу - ехать учиться у тех, кто с этой фигней лет несколько работает, набил на этом шишки и сможет обучит правильному и грамотному применению тренажерчиков, безопасному для собаки.
Кстати, улыбнуло, интересный вариант, не уходя с собственной кухни.
С форумов
Хеппи Легзами нужно пользовать с осторожностью и умом. можно отбить желание стоять раз и на всегда. У меня есть , но не в чемодане а растягивающиеся, мне они нравятся больше.. удобней. Пользуюсь крайне редко и только когда нужно доработать стойку у готовой собаки. Щенкам не рекомендую вообще и мой хэндлер тоже.Вообще у меня хендлер решает кому и когда вставать на хеппи легзы.
совершенно верно-легко нарушить баланс....
это скорее инструмент для оттачивания стойки
Мой хэндлер тоже без восторга относится к этой идее, а заводчица рекомендует... А еще , говорят, можно консервные банки для этих целей использовать.
мы это еще 15 лет назад делали,только не называли ЭТО умными словами
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Olga Olga пишет: В..
Olga
Olga пишет:
Не убедили.
Olga пишет:
Вы, похоже, плохо представляете, что значит "cела на перед" и что подразумевает из себя хорошая стойка чихуа. На данном фото стойка великолепна и собака хорошо сбалансирована. Фотка "потырена" и представлена на породном форуме как эталон.
Не убедили.
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Olga пишет: Огромно..
Olga пишет:
Высший пилотаж - когда собачка сделана без исскуственных фигней, на свободе)
Кстати - кому интересно посмотреть Высшую школу без мундштука и шпор - посетите сайт Невзорва, новая философия уже захватила конников, а собачники видят панацею в тренажерчиках.Лень с собаками заниматься, что ли?
Интеллект животного, желание работать с удовольствием и быть партнером вырабатываются в соместной деятельности с человеком.Щенок тепла рук хочет, ласковую похвалу, эмоции положительные и уверенность в том, что он все правильно делает - через это он познает мир.
Складывается впечатление, что просто людям тратить свое время на подготовку собак не хочется, побыстрей бы да полегше.
Время идет и тебования к выставочным стойкам меняется.
Да неужели?На голове что ли стойки?
Московские драконы - 10 лет назад
Топ бультерьер России - Задора Леди, Ирины Ивановны Копыловой.Видела эту собаку в преклонном возрасте, выглядит потрясающе!Хендлинг Ирины Ивановны в то время не уступал, а зачастую превосходил современный, и в булях и в РТТ.
Огромное количество выдающихся ринговых победителей учились правильным свободным (без рук) стойкам именно на подставках. Время идет и тебования к выставочным стойкам меняется. Когда собака сама замирает в нужном положении и при этом делает это радостно-для меня это высший пилотаж хендлинга.
Высший пилотаж - когда собачка сделана без исскуственных фигней, на свободе)
Кстати - кому интересно посмотреть Высшую школу без мундштука и шпор - посетите сайт Невзорва, новая философия уже захватила конников, а собачники видят панацею в тренажерчиках.Лень с собаками заниматься, что ли?
Интеллект животного, желание работать с удовольствием и быть партнером вырабатываются в соместной деятельности с человеком.Щенок тепла рук хочет, ласковую похвалу, эмоции положительные и уверенность в том, что он все правильно делает - через это он познает мир.
Складывается впечатление, что просто людям тратить свое время на подготовку собак не хочется, побыстрей бы да полегше.
Время идет и тебования к выставочным стойкам меняется.
Да неужели?На голове что ли стойки?
Московские драконы - 10 лет назад
Топ бультерьер России - Задора Леди, Ирины Ивановны Копыловой.Видела эту собаку в преклонном возрасте, выглядит потрясающе!Хендлинг Ирины Ивановны в то время не уступал, а зачастую превосходил современный, и в булях и в РТТ.
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Галина Д пишет: Но ..
Галина Д пишет:
А где волшебное слово?
Вам никто в этой жизни ничем не обязан, как говорил наш президент обалдевшему от кризиса народу - учитесь плавать сами.
Времени мало остается, попробую из чистого альтруизма попробовать угадать,что Вы хотели от меня услышать.
Думаю, не угадаю, ну уж не обессудьте - каков вопрос - таков ответ.
Это Ваша собачка?
Основные моменты, которые я бы выделила при работе с этой песой( чисто по фото)
1.Окрас нарядный, но не могу рассмотреть - он черно-тигровый(в смысле имеет подпал тигр), или выгорел?Вообщем, пусть черно белый.Чернота стройнит, а это Вам не наруку, потому что подросток в стадии гадкого утенка.Добиваться блескости шерсти грумингом, если используете - косметикой и мелом, и добавкой льняного масла, или запаренного льняного семени, кстати помогает линьке.Будет лосниться как вылизанная скаковая лошадь - будет бросаться в глаза на фоне более матовых рыже-тигровых окрасов.
2.Не могу потискать, но смею предположить, что у собаки тонкая кожа и не очень грубая шерсть, преимущественно развиты длинные мышцы(отвечающие за выносливость), крепко-сухой тип конституции, и чтобы развить мощную мускулатуру Вам придется очень постараться.Этот тип очень нестабилен в наборе массы и объема, трудно набрать и удержать, при любом стессе собака "сдувается".В сильной компании да еще при строгом черном окрасе ....
Ваша задача - рацион( из него собака строит тело),комплекс физ.упр. на силу(развитие поперечно -полосатых мышц),возможно использовать утяжелители, но без фанатизма.
3.По хендлингу - если честно, то дала бы парню немножко самостоятельности.Это я о своем, ничего личного.
Размомрозила килограмм фарша:), опустила ринговку (не цепь) на плечи, и начала движение по прямой рысью в веселом темпе с прохождением повортов через каждые 20-30м, для начала.При повороте - дача кусочка и обозначение этого моменте, к примеру щелчком языка.Минут 10-15 и достаточно - гулять.
Далее, вводила бы остановки с рыси и с места в рысь.Ринговка на плечах, стойку не поправляю.Соба ищет естественный баланс самостоятельно.Я не мешаю и поощряю хорошие и близкие к ним варианты. Могу помочь кусочком, перемесьтить положение головы, шеи, центра тяжести, сделать шаг вперед, в сторону,в. т.ч. прогладить ту или иную область при необходимости.
Еще через 3-4 занятия вводила бы работу по выдержке,со временем увеличивая продолжительнсть, далее отход, подход, обход вокруг собаки, и далее - подключение помошника в качестве эксперта.
Перед Вы начали ставить неплохо,
Обратите внимание на линию верха и задние конечности.Физ.упр.
Галина Д пишет:Но если вы пишите такое,то наверное я хочу узнать именно от вас!
Поделитесь,чтоб и я знала....
А где волшебное слово?
Вам никто в этой жизни ничем не обязан, как говорил наш президент обалдевшему от кризиса народу - учитесь плавать сами.
Времени мало остается, попробую из чистого альтруизма попробовать угадать,что Вы хотели от меня услышать.
Думаю, не угадаю, ну уж не обессудьте - каков вопрос - таков ответ.
Это Ваша собачка?
Основные моменты, которые я бы выделила при работе с этой песой( чисто по фото)
1.Окрас нарядный, но не могу рассмотреть - он черно-тигровый(в смысле имеет подпал тигр), или выгорел?Вообщем, пусть черно белый.Чернота стройнит, а это Вам не наруку, потому что подросток в стадии гадкого утенка.Добиваться блескости шерсти грумингом, если используете - косметикой и мелом, и добавкой льняного масла, или запаренного льняного семени, кстати помогает линьке.Будет лосниться как вылизанная скаковая лошадь - будет бросаться в глаза на фоне более матовых рыже-тигровых окрасов.
2.Не могу потискать, но смею предположить, что у собаки тонкая кожа и не очень грубая шерсть, преимущественно развиты длинные мышцы(отвечающие за выносливость), крепко-сухой тип конституции, и чтобы развить мощную мускулатуру Вам придется очень постараться.Этот тип очень нестабилен в наборе массы и объема, трудно набрать и удержать, при любом стессе собака "сдувается".В сильной компании да еще при строгом черном окрасе ....
Ваша задача - рацион( из него собака строит тело),комплекс физ.упр. на силу(развитие поперечно -полосатых мышц),возможно использовать утяжелители, но без фанатизма.
3.По хендлингу - если честно, то дала бы парню немножко самостоятельности.Это я о своем, ничего личного.
Размомрозила килограмм фарша:), опустила ринговку (не цепь) на плечи, и начала движение по прямой рысью в веселом темпе с прохождением повортов через каждые 20-30м, для начала.При повороте - дача кусочка и обозначение этого моменте, к примеру щелчком языка.Минут 10-15 и достаточно - гулять.
Далее, вводила бы остановки с рыси и с места в рысь.Ринговка на плечах, стойку не поправляю.Соба ищет естественный баланс самостоятельно.Я не мешаю и поощряю хорошие и близкие к ним варианты. Могу помочь кусочком, перемесьтить положение головы, шеи, центра тяжести, сделать шаг вперед, в сторону,в. т.ч. прогладить ту или иную область при необходимости.
Еще через 3-4 занятия вводила бы работу по выдержке,со временем увеличивая продолжительнсть, далее отход, подход, обход вокруг собаки, и далее - подключение помошника в качестве эксперта.
Перед Вы начали ставить неплохо,
Обратите внимание на линию верха и задние конечности.Физ.упр.
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
- bullers drakon
- открытый класс
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 07:30
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 20 times
Олтимар Олтимар пиш..
Олтимар
Олтимар пишет:
Ну если 25 лет занятий с собаками и лошадьми, работа в разных питомниках и конюшнях для тебя - теория....
И теорию изучаю, и учителя хорошие,без этого никуда, так как практика методом тыка меня не интересует, оставь себе.
Не буду - умей отвечать за свои слова сама.
и замени слово ОБДЕРГАЙЦЕВ на красивое, оно также не соответствует действительности.
Подумай, к чему может привесьти переход на личности.
Олтимар пишет:
Лена,напомни,пожалуйста,когда и кого ты более-менее удачно выставляла,чтоб я бред не несла.
Хочется черпать информацию от практиков,а не от теоретиков,а то вижу только скотчей-обдергайцев Вашего разведения.
Ну если 25 лет занятий с собаками и лошадьми, работа в разных питомниках и конюшнях для тебя - теория....
И теорию изучаю, и учителя хорошие,без этого никуда, так как практика методом тыка меня не интересует, оставь себе.
Лена,напомни,пожалуйста
Не буду - умей отвечать за свои слова сама.
и замени слово ОБДЕРГАЙЦЕВ на красивое, оно также не соответствует действительности.
Подумай, к чему может привесьти переход на личности.
"Заглянул на огонек" в прошлом:)
bullers drakon Склад..
bullers drakon Складно баешь...ой, складно....
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)