КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И КОШЕК

Raksha писал(а):А не травмировать подобную собаку отрицательным подкреплением на командах....

не поняла этот момент, о каком отрицательном подкреплении идёт речь?

Мне нет разницы, прочитала я это, увидела у соседки или по телевизору - я беру то, что работает. Не представляю вожака, ведущего свою стаю на расстоянии километра...

Raksha писал(а):Читать мало. Надо понимать. А потом ещё думать, как и что.

Т.е. вы заранее уверены, что я ничего не понимаю и не обдумываю? Я бы не пошла без этого к собаке, у меня нет только опыта.

извините, что влезаю.
Отрицательное подкрепление в данном случае вот в чем. Вы ее позвали, она подошла (прогресс! собака послушалась! Надо бы ее угостить - закрепить положительный опыт). Вместо угощения вы пристегиваете поводок = ограничиваете свободу. Вроде бы и нет наказания, вы ж ее не били, не кричали. Но есть отрицательное подкрепление, поскольку "бонус" за подход собака не получила, а получила ограничение свободы. Мне кажется, ваша задача в том, чтобы привить этой непростой собаке не только доверие, но и желание быть рядом с человеком. Доказать ей, что с человеком здорово! Раз вы не берете собаку домой, не проводите с ней 24 часа кряду, о каком лидерстве речь. Постарайтесь стать хотя бы компаньоном, хотя бы через вкусняшку) Вы ведь правда промежуточное звено, и в том числе от вас очень много зависит, какой она станет, как уживется в следующей семье. Поговорите с кинологами, может, кто-то согласится чтобы вы без собаки походили посмотреть тренировки, набраться опыта. Это очень важно - смотреть ПРАВИЛЬНЫЕ занятия.
Читать и правда очень мало, особенно если литература не специализированная. Кроме того, любая теория не дает никаких практических навыков, она может только объяснить что-то в общих словах. Ведь все, что вы читаете и пытаетесь перенести в практику основано лишь на бумажных словах и вашем воображении. Так везде. Было бы здорово, если бы хирурги читали книжки, а потом шли оперировать без опытного врача. В дрессировке без "врача" тоже очень сложно. Вот вы говорите, что не занимались дрессировкой. А мне кажется, как только вы заходите к собаке - дрессировка уже началась. Вы уже начинаете настройку взаимопонимания, а ведь это и есть основа основ. Это как скрипка: настроил перед игрой правильно, тщательно - получилась музыка. Настроил плохо - получилось сами знаете что.

Мы подскажем какие то моменты, главное услышать..
Всё же у нас какой то опыт накопился, всё же удалось построить отношения и с сложными собаками. Но мы не ставим цель стать "вожаком", пожалуй даже это очень важный момент.

еще вот что подумалось...смотреть правильные занятия по телевизору не получится. Во-первых, вам там покажут далеко не все, в любом случае, это смонтированный, а значит, урезанный материал. И еще одно серьезное во-первых: вы не сможете после занятия задать вопрос дрессировщику. А вопросы должны возникнуть обязательно, иначе урок не усвоен.
Феникс, не ищите подтекстов, просто прислушайтесь к тем, кто доверил вам занятия с собакой. Интересуйтесь, спрашивайте, просите показать, научить. У этих людей несравнимо больше опыта, чем у нас с вами.

Оксана Стрельцова, спасибо вам за то, что вы делаете. Искреннее.

Феникс писал(а):А не травмировать подобную собаку отрицательным подкреплением на командах....
не поняла этот момент, о каком отрицательном подкреплении идёт речь?

Извините, о чём тогда может идти эта речь, если даже общепринятая терминология является не понятной.
Поэтому стоит слушать руководителей приюта, они Вам расскажут многим больше, чем Animal Planet.

Феникс писал(а):Мне нет разницы, прочитала я это, увидела у соседки или по телевизору - я беру то, что работает. Не представляю вожака, ведущего свою стаю на расстоянии километра...

А если Вы увидите, как я разговариваю на английском или как моя собака исполняет послушание, то начнёте тоже разговаривать на иностранном и выучите раздел B?))))))
Важны механизмы воздействия, процессы, протекающие в животном, как и почему оно что-то делает. Тогда бы и не возник глупый вопрос, что Вы вожака не представляете...
Могу посоветовать переключить канал на Discovery и посмотреть очередную передачу про волков на этот раз. Потом включить логику и задать вопрос, как же происходит охота и много ли вы поймаете дичи весёлой гурьбой, наступая друг другу на пятки.

Феникс писал(а):Т.е. вы заранее уверены, что я ничего не понимаю и не обдумываю? Я бы не пошла без этого к собаке, у меня нет только опыта.

Сейчас я в этом абсолютно уверена.
Не ставьте свои опыты на живой душе, тем более столько выстрадавшей.
Делайте то, что говорят люди, работающие на приюте.....

Феникс, как ваши наблюдения о Фтфе и Пушистику? Кстати, Пушистику нужно придумать имя. Понаблюдайте ,пожалуйста,примерно на какое имя он реагирует. Что бы общаться с ним, всё же нужно имя. Так что ждём каким именем вы его наградите! Имя у него было, но нам его не сообщили.

Там ещё сидит собачка Рада, она почти не выходит на контакт с людьми, хотя совсем не дикая. Просто очень тяжело привыкает к новому месту. Так что посидите у вольерчика поговорите с ней, попробуйте подружиться. Кстати, в принципе, на поводке она ходит хорошо, только пока не может привыкнуть конкретно к новым людям и обстановке.

Raksha писал(а):Извините, о чём тогда может идти эта речь, если даже общепринятая терминология является не понятной.

Я не спрашивала, что значит этот термин, я не поняла, где вы у меня отрицательное подкрепление увидели? Надо было вот так:

orbita писал(а):Отрицательное подкрепление в данном случае вот в чем. Вы ее позвали, она подошла. Вместо угощения вы пристегиваете поводок = ограничиваете свободу.

Здесь пристёгивание поводка означает прогулку и ассоциироваться должно только с прогулкой. И собака рада и собака слушается, только главное дождать когда успокоится.

orbita писал(а):Ведь все, что вы читаете и пытаетесь перенести в практику основано лишь на бумажных словах и вашем воображении.

Поэтому, именно поэтому я смотрю Переводчика с собачьего! Обращение ко всем: смотрели?

orbita писал(а):смотреть правильные занятия по телевизору не получится.

Когда возникают вопросы - смотришь новую серию и ищешь ответы. У меня нет телевизора, смотрю из инета, воросов и правда очень много, поэтому много и приходится смотреть.

Raksha писал(а):Потом включить логику и задать вопрос, как же происходит охота и много ли вы поймаете дичи весёлой гурьбой, наступая друг другу на пятки.

Точно! Фифа как раз возбуждение и доминирование испытавает к маленьким детям и собакам, давайте я ей охоту организовывать буду?! А если серьёзно: какая охота? соба дожна глушить свои охотничьи инстинкты, которые у неё, кстати сказать, развиты не плохо. Мне кажется становится понятно, что вы понимаете под словом "Вожак". Поясню, что я вкладываю в это понятие: Вожак - фигура, которая взяла на себя всю отвественность, за безопасность, за направление, за дисциплину. Собаки стайные животные, они спокойно себя чувствуют только в стае, в стае всегда есть вожак, если вожака нет - соба берёт это на себя. Когда есть вожак, соба спокойна, ей не надо ни о чём заботиться, это обязанность вожака.

Raksha писал(а):Не ставьте свои опыты на живой душе, тем более столько выстрадавшей.

Опыты? расскажите, что по вашему я делаю на прогулках. Мне интересно.
Собакам не нужна жалость, им нужна физ нагрузка, дисциплина и любовь, но не жалость, не над портить настроение собаке, она давно забыла, что с ней когда-то приключилось, это вы помните, она - нет.

Фифа.. дикая собака)) сегодня я её отпустла на длинном шнуре, посмотрела как она возвращается. За колбасой - возвращается, крикнешь - идёт, подходит, съедает и дальше уходит. Вот так петлями и ходила.
Пушистик (я лохматым его называю, до пушистика ему ещё вымыться и причесаться надо)). Хороший пёс, ему хватило недолгой прогулки, чтобы прийти в спокойное состояние. Знает команды! "сидеть" и "лежать", голосовые, на жесты не реагирует. Видно, что по хозяевам сильно скучает.



http://video.mail.ru/mail/olesi_yasik_/_myvideo/12.html
Маленькое видео, как ходит Фифа: если идёшь к ней - она уходит, от неё - идёт за мной.. и за колбасой.

Феникс писал(а):Фифа.. дикая собака)

Да, причём потомственно дкая. Её мама живёт под гаражами и не подходит к людям. Мы взяли Фифу месяцев в 7.Причём последующие помёты этой собаки нам тож прдлагали в суперактивной форме (даже на этом форуме). Вот и эксперимент насколько сложно социализировать таких собак. Всё же Фифа несколько месяцев жила в семье..а комфортнее ей на улице,получается. Причём Фифа родилась уже под присмотром женщин и взяли мы её не боящуюся людей, как таковых, но всё равно не всё так просто.

Феникс


Вот вместо тыкания по клавиатуре в интернете, почитали бы книжку. Тогда бы сделали вывод, что Орбита совершенно не права. Но так как Вы приняли это за верное объяснение, то, думаю, останавливаться на уровне Вашего понимания дрессировки как таковой смысла нет.
Ибо в программе пропущен целый пласт теории и действий. Но увидеть это можно при хорошей базе. Не зря же существует образование - высшее и специальное.
Извините, но это детский сад, удивлённо спрашивать при чём тут поведение диких псовых, про ошибочность понимания инстинктов - тоже.
Но вот лично меня удивило, что Вы не вынесли главный принцип из программы - думать "по-собачьи" и не очеловечивать животное. Но Ваше понимание рассмешило))) Забавно.
Кстати, нет ни Вашего понимания, ни моего. Есть научный термин. Может, через десяток лет, будучи академиком, Вы его перепишите))))

И про память собачью почитайте. Про инстинкты, навыки, рефлексы.... Хотя... Тогда посмеяться не над чем будет.
На этом детскую лекцию заканчиваю, времени и так - дефицит.
Не обижайтесь, займитесь самообразованием)))

Феникс,молодец, ты очень наблюдательная.
Фифа, кстати драчунья! Дерётся с собаками с большим удовольствием!

Кстати, как то персонал посадил Фифу к азиату Карику, так она и азиата отпихала от дверей ! И хозяйничала в его вольере и ещё и увели её из этого волера с большим трудом! Упмралась и каталась по земле!

Феникс,Олеся,молодца,что приняла совет,насчет длинного шнура для скрытого контроля над нашей звездой" !
После подхода по команде и поощрения лакомством,давай команду " гуляй",как будто Фифа свободна,в любом случае её радиус ограничен шнуром,но,чтобы она была в хорошем настроении.
Всё в ИГРОВОЙ форме!

Если понимаешь,что Фифа "оглохла" и "ослепла" команды не подавать,т к не можешь добиться их выполнения, собаку нужно чувствовать.
Особенно Фифу,блин.

Raksha, пользуйтесь пожалуйста цитатами, чтобы можно было найти связь между тем, что я говорю и что вы отвечаете, а то так и хочется спросить "а я такое говорила разве?".
Я не могу оспаривать каждое ваше предложение (могу в личке, если пожелаете). Так же я попрошу вас соблюдать культуру общения и "детские лекции", "детский сад" и "расмехания" оставить в личке.
Заметьте, я вас не оскорбляла, и никого, не сомневалась в ваших познаниях собачьей психологии, я просто высказываю свою точку зрения.

Один вопрос: где вы у меня увидели очеловечивание? Желательно ответ в личку (Почему личка? там люди спокойнее, не перед кем [s]выделываться[/s]).

Девочки! Вот мы как за Фифин досуг переживаем! Скоро всю литературу проштудируем!

Так что мы не равнодушные люди и молодцы одним словом!

http://video.mail.ru/mail/olesi_yasik_/_myvideo/13.html
На видео Фифа с игрушкой. Ей она понравилась, очень, даже лакомство есть перестала. И ни разу не отошла так чтобы натянулся шнур (не считая всречи с мелким см. ниже)
Когда гуляли в лесу, встретили кобелька маленького с ошейником с шипами, они поиграли немного, потом этот мелкий на территорию питомника пробрался! Когда пошла гулять с лохматым, то ещё один кобель присоединился, потом он меня до остановки проводил...

Феникс писал(а):На видео Фифа с игрушкой. Ей она понравилась, очень

Фифа так то молодая собачка и глазки у неё всегда весёлые!Значит хочется ей поиграть...

Феникс,Олеся, ты молодца! Быстро схватываешь"!
Похоже Фифе нашей повезло!

Феникс

Олеся,что нового? Как продвигается "воспитательный" процесс? Я с большим интересом читала эту тему.
Тоже хочется понимать свою питомицу.
По сути живём рядом с инопланетянами(иными разумными существами)...
Хорошо бы здесь на форуме был такой собако-психологический ликбез. Хотелось бы чтобы опытные в этих вопросах
люди поделились своими знаниями, а неопытные рассказали о своих наблюдениях, ошибках и успехах...