КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И КОШЕК

Mag&Persy писал(а):Маша, у тебя еще есть фотки с субботы. Выкладывай!

Нету.... Все какие-то некачественные, руки скривились в субботу видать, от руля.... Есть только где я умница-красавица, Саша фоктал. Вот у кого руки на месте!
Саша, спасибо за субботне-воскресные фото! И когда ты все успел? А в воскресенье? И у "барной стойки" постоял и пофотографировал! И это в такую жарищу.... Рита, передашь?

Mag&Persy писал(а):Маша, что за новшества летом и заработаться?
Мы с Ольгой вчера вечером друг над другом поржали. Над тем кто как работает летом.

Не... У меня круглогодично.... Вот в августе-сентябре будет чуток поспокойнее, а потом опять рывок!

Взяла с ветки про выставку:
Небольшое интервью с экспертом Еленой Ивановной Некрашевич о ее рингах:
1. больше всех в целом понравились ЛАБРАДОРЫ. Не было "выбросов" по росту, собаки плотные, цельные в целом по корпусу, хотя достаточно излишне упитанных. Из распространенных минусов - часто встречалась коротковатая голень, отсюда недостат. толчок задних, также коротковатые крупы с "веселыми" хвостами. Победители - ЛЮ, ЛК и ЛС - выбирались по общему балансу: экстерьера, желания и умения работать в ринге. Очень стабильны в движениях были ЛК и ЛС, хорошо представлены. Еще нюанс - у многих лабрадоров- излишние "штаны" на бедрах, подвесы на хвостах... хоть порода и не требует стрижки, но минимальны груминг делают даже короткошерстным, стаффам, например. Встречалась "сырость" у горла, причем у молодых собак.

Друзья! А какое ваше мнение о необходимости груминга? Вон на ЧМ даже пудрят палевых лабров...

Маша, Саше все обязательно передам.

Про пудру я тоже слышала, вот только отношение к ней экспертов не всегда доброжелательное. Особенно на короткой шерсти она может чувствоваться. Т.е. может сложится впечатление, что припудрили из-а того, что шерсть не лучшего качества. Фиг знает.
Иногда смотришь на собак вроде и красивая и сбалансированная, но вот чуть-чуть бы ее оттриминговать и вообще супер. Может помните в Кунгуре была шоколадная сука, очень красивая девочка у нее шерсть была вся оттриммингована. В глаза бросается сразу. Переливы шерсти не такие как обычно на темных собаках. Т.е. хуже. Но я видела ее неоттриммингованную и могу сказать, что со стриженной шерстью она выглядит лучше. Но это мое мнение.
На палевых собаках стриженная шерсть наверное не так в глаза бросается.
А вот если со штанишек убрать излишне торчащую шерсть и на хвосте, то не особо заметно будет. Другое дело, что мы как-то очень просто относимся к груммингу лабрадора - протерли тряпочкой и в ринг! Но мы с вами пока еще и на ЧМ не ездили.
Вообще в нашей "деревне" очень слабо развита культура выставок. Я имею в виду и внешний вид хендлера и организаторов. Сплошь и рядом спортивная одежда и у тех и у других. В общем выставка не как праздник или шоу, а как какое-то абсолютно банальное, серое мероприятие.
Иногда удивляет хендлинг. Причем я не говорю о новичках, которые и так переживают и вообще собаку могут вывести на поводке, но это просто от неопытности. А вот меня просто возмущает когда лабра выставляют как овчарку или каку-нибудь другую породу. Причем делают это люди, которые не первый день в породе. Встанут сбоку от собаки, начинают вручную стойку править. А ведь лабрадор должен выставляться в свободной стойке и это не новшество, это давно принятое правило. Или при движении кусок лакомства перед носом собаки держат. Выглядит это ужасно. ИМХО.
Хотя конечно это не мое дело кто и как выставляет собаку. Просто что-то накатило

Относительно экспертизы Некрашевич.
Полностью согласна с выбором ЛПП и большинства победителей классов. Но лично мне не понравились моменты:
Вначале она практически не смотрела собак в движении. Это было не только у малышей, но и у кобелей юниоров. Т.е. судья говорит: "двигаемся по кругу". Сама при этом стоит за палаткой, типа в теньке. При разбеге многие собаки не сразу начинают двигаться рысью, т.е. первый отрезок можно сказать движения не отследишь.Вторая прямая длинная, но если не выйти из-за палатки видно только половину этого длинного участка. Оценить качество движений по маленькому отрезку сложно. Ведь и ринг был сделан достаточно просторным и большим. Вот где можно было показаться во всей красе. Но нет, Некрашевич и не думала на это смотреть. В теньке постоять лучше. Потом она где-то где-то стала выходить на солнце.
Но конечно же меня больше всего добило ее громкое высказывание о неполнозубости лабрадора. Нам она сказала, что так как у вас не полный комплект, она нас даже не стала рассматривать как победителя. Т.е. мы сразу в принципе выпали из конкуренции. Что за ХРЕНЬ???? Простите за грубость, но пусть мне покажут стандарт в котором черным по белому написано, что у лабрадора должен быть комплект зубов.

Выдержка из стандарта, касающаяся зубов и челюстей лабрадора:
FCI-Standart N 12 / 29.01.1999 / GB
LABRADOR RETRIEVER

Jaws/Teeth : Jaws of medium length, jaws and teeth strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws.

Где здесь указывается, что лабрадор должен быть полнозубым?
Это, выдержка из переведенной на русский язык версии стандарта, той же части, касающейся зубов и челюстей:

"Челюсти средней длины, мощные, не суживающиеся к концу морды. Крепкие челюсти с отличным равномерным, правильным ножницеобразным прикусом, при этом верхние резцы плотно закрывают нижние, зубы стоят в челюсти вертикально без наклона."

А это комментарии к этой части стандарта из ежегодного вестника Национального лабрадор клуба россии за 2004 год. Оригинальный текст комментариев там не приведен, только перевод.
"За основу данных комментариев взяты с любезного разрешения автора фрагменты из книги эксперта FCI Michele De Saint Fuscien, были также использованы книга Ing-Mary Hagelin. "Энциклопедический словарь кинологических терминов" проф. aymond Triquest, а также некоторая информация из книги MRS Marion Hopkinson.

///// Челюсти среднего размера - к сожалению, сегодня все чаще встречаются очень короткие челюсти - значительно короче черепной части, в то время как соотношение длины челюстей и черепной части должно быть 1:1 . Обратите внимание, что в стандарте не указано, что лабрадор должен быть полнозубым или что зубы у лабрадора следует считать."

Это из ежегодника НКП (не знаю, может быть, это не достаточно авторитетное издание для кого-то).

Посмотрим, что есть на этот счет в Иллюстрированном справочнике Мэрион Хопкинсон "Собака для всех". Только все в переводе на русский, поэтому все вопросы по переводу к авторам переводного издания этой книги у нас в стране.
Выдержка из стандарта породы Соединенного Королевства 1986 года.
"Пасть - челюсти и зубы сильные, с правильным полным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и образуют с челюстями квадрат. "
И еще, нашла перевод британского стандарта на сайте питомника Капас Спирит, оригинал текста пока не нашла
http://www.retriever.by.ru/Standard-UK.htm
Оригинальный текст английского стандарта я не нашла, но зато есть стандарт FCI в оригинале.
Lexun
27.10.2008, 13:29
Что-то две темы, не успеваю следить

Стандарте добермана, овчарки, терьеров и многих других написано
"Powerful broad upper and under jaw, scissor bite, 42 teeth correctly placed and normal size",
т. е чётко указывается количество зубов.
В стандарте лабрадора такого нет.
"Jaws/Teeth : Jaws of medium length, jaws and teeth strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws."
Взято отсюда http://www.fci.be/nomenclatures_detail. ... ile=group8

Получается, то что не запрещено, то разрешено....
barberry
27.10.2008, 13:49
Полный прикус, это значит полный по количеству резцов и клыков, т.е. тех зубов, которые прикус составляют.
Во всяком случае так это трактуется. А что имели ввиду те, кто писал стандарт FCI, сложно сказать без уточнений и дополнений, либо, те кто его писал, посчитали, что написано достаточно, т.к. они добавили это - "полный и равномерный" к, уже существовавшему британскому стандарту, в котором и этой формулировки не было.
Yellow Diamond
27.10.2008, 15:02
Цитата(barberry @ 27.10.2008, 15:49)
Полный прикус, это значит полный по количеству резцов и клыков, т.е. тех зубов, которые прикус составляют.
Во всяком случае так это трактуется. А что имели ввиду те, кто писал стандарт FCI, сложно сказать без уточнений и дополнений, либо, те кто его писал, посчитали, что написано достаточно, т.к. они добавили это - "полный и равномерный" к, уже существовавшему британскому стандарту, в котором и этой формулировки не было.
Американцы зубы считают, что и указано в их стандарте, англичане нет В стандартах пород ФСИ, где требуется наличие всех зубов, так и написано - 42
Black Diamond
27.10.2008, 15:06
Я ориентируюсь на мнение тех, кто занимается этой породой уже не один десяток лет..... В Англии зубы не считают.... Для меня их мнение авторитетно.

(начиная со стандарта пост взят от сюда: http://www.mylabrador.ru/phpBB/lofivers ... t2766.html)

Конечно эксперт может иметь собственное мнение относительно того как относится неполнозубости. Но я лично всегда считала, что главное для эксперта это знание стандарта породы. А не собственная прихоть.

Еще очень не понравилось "пение в уши" эксперту "местных" товарищей, работающих в ринге.

Кто знает: что Оли Чурсановой с Тосей? Как она сейчас?

Про грумминг. Я когда Пати выставляла, несколько раз подстригала ей штанишки, торчащие волосины на животе, кончик хвоста. Недели за 2 до выставки. Особой разницы не заметила, что стриженая, что нет. Вобщем, тут надо по собаке смотреть. Если штанишки её не портят, то и подстригать их незачем. А некоторым собакам небольшой грумминг не повредит. ИМХО.

Mag&Persy писал(а):шоколадная сука, очень красивая девочка у нее шерсть была вся оттриммингована

это как?
Согласна с Ритой про культуру выставок. Дядечка с тойчиком, бегавший босиком, меня просто убил (фотку видела в темке выставки).
К хендлингу я проще отношусь. Конечно, хочется видеть красивый показ, принятый для данной породы. Но иногда просто лучше показать собаку "ручками", но красиво, чем в свободной стойке, но кое-как. Тоже ИМХО.
А про зубы, Рит, наплюй! Не стоит оно того! Конечно, обидно и неприятно. НО! Эксперт всегда имеет своё субъективное мнение. В стандарте же не сказано "допускается отсутствие стольки то зубов", значит, трактовать его каждый может по своему. У такс, например так и прописано в стандарте:
"дефекты (недостатки):
Любое отклонение от вышеуказаных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.
- М3 (третий моляр) не рассматривается при судействе. Отсутствие 2П1 (первых премоляров) не наказывается. Отсутствие П2 (второго премоляра) следует считать недостатком, если даже прочие зубы на месте (не считая М3). Также считается недостатком отклонение от правильного смыкания при ножницеобразном прикусе."
Патюше один раз тоже САС не дали из-за отсутствия всего то 1 премоляра. Было обидно. Но пока мы имеем такой стандарт, ситуация не изменится.
Я не считаю неполнозубость у лабра недостатком, когда у него отсутствует несколько зубов, скажем, 1-4. Но когда нехватает многих зубов, это, извините, тоже не есть гуд. ИМХО, естественно.

Оле Чурсановой я звонила вчера вечером на домашний. Никто не ответил. Позже я постеснялась звонить. Сегодня ещё попробую.

Фартовый писал(а):каждый раз после прогулки сам запрыгивает в ванную

Алексей!
А я все на руках его в ванну заношу.
Или может у меня она стоит выше, но он может на неё только голову положить.
У вас чудесный мальчик!!!
Очень хочется вместе поиграть, думаю когда-нибудь все-таки соберемся!!!

Mag&Persy писал(а):Но это скорее возрастное, у мелкой еще нет крепкого мышечного корсета.

Я тоже думаю что скорее всего это из-за маленького возраста.
Да и устает он быстро- лишний вес у нас ещё никуда не делся (вчера на весах было 19800!!!)

А бэбиков-то можно в стойке руками поправлять?
И сбоку от него со вкусняшкой стоять, да?
Мы так выставляли, нам на занятиях так рекоментовали.

Это понятно что взрослый лабрик должен сам стоять, без поправок руками (да и ногами тоже) и ринговка д.б. не в натяжении, мне кажется это и так ясно, не читая книжек...

Party писал(а):

Mag&Persy писал(а):шоколадная сука, очень красивая девочка у нее шерсть была вся оттриммингована

это как?

Вероник, я имею в виду то, что по всей спине и бокам собака была подстрижена. У нее шерсть длинноватая и с волной, а тут они все волны срезали и получилась ровненькая, аккуратненькая шерстка. Только выглядит она не как обычная шерсть. Тут получается, что состригли часть ости, а подшерсток стал более заметным. Поэтому шерсть не столь глянцевая как у нестриженой песы.
Я знаю, что в некоторых питомниках это обычная практика, т.е. своих собак триммингуют. Вот так вот

Вероник, одно дело когда эксперт считает зубы и при прочих равных отдает предпочтение полнозубой собаке, а тут нам заявили, что вообще нас не рассматривают как конкурентноспособных из-за отсутствия зубов. Т.е. получается, что для данного эксперта это один из ВАЖНЕЙШИХ факторов при оценке лабрадора. У меня есть видеозапись нашего ринга, я ее еще раз просмотрю и если получится выложу в сеть.

Альбин, с бебиками можно и сбоку и с натянутой ринговкой. Главное, чтобы это маленокое шилопопоесоздание вообще постояло чуть чуть.
А вот по мере взросления конечно надо постепенно переходить на свободную стойку. Хотя знаю некоторых собак, которых всегда выставляют на натянутой ринговке (за ушами). Это тоже вполне допустимо если собака по другому не хочет слушаться или отвлекается. А так у хендлера появляется более крепкий захват и возможность управления собакой при показе.

dalila писал(а):Забыла главное сказать, очень была рада видеть всех своих подопечных: Фиру, Фарта, Елику. Юля, Алексей, Света, вы молодцы, что пришли , а так же Елену, которая сейчас живет ожиданием маленького лабропупса

Оля, мы в свою очередь были рады побывать на этом празднике! Столько красоты в одном месте Спасибо огромное тебе и Ирине за помощь в выборе нашей малышки! Жду не дождусь, когда к нам приедет наш лабропупсик Возьмите нас в свою дружную большую лабродорскую команду

я скажу.... Тося, милая рыжуха..... Я всегда буду помнить тебя.... Олечка, у нас год ещё не прошёл.... Я помню тот вечер, когда Катджа.... не встала.... Наши девочки, которые нас познакомили.... Надеюсь, там они вместе...

Нет сил писать об остальном, что обсуждается на форуме...

Оля.... Горе-то какое.... Крепись. Беги по радуге, лабродуша.....

Ой, Тося, Тося.......................

Оленька, прими наши соболезнования!!! Такое горе лечит только время! Держись! Мы с тобой!

Я знала Тосю только по рассказам девочек с Ухты - солнечная, жизнерадостная, славная девочка, беги золотая по радуге!!!!!!!

Не могу больше ничего писать

Оленька, скорблю вместе с тобой, держись, дорогая..........................
Тосенька, доброй охоты тебе за радугой, славная, мудрая, умнейшая собака.....................как жаль, что вы так мало с нами................

Олечка, дорогой ты наш человечек........держитесь с Витей......по себе знаю как это невыносимо тяжело потерять любимую собаку. Тасенька, маковка, отмучалась. Надеюсь, что там где она сейчас светит солнце, много много зеленой травы, есть большая река с прохладной и чистой водой, а вокруг много лабрадоров. Наверное и моя Дусята там бегает.......
Милые наши собаки, которые так мало были с нами пусть вам будет ТАМ легко и прохладно.....

Оля, крепись.............не мало времени пройдет прежде чем ты начнешь хотя бы без слез об этом думать.........ты знаешь, что ты сделала для нее очень многое, пожалуй даже все что было в твоих силах.........ты не опустила руки, когда все двери перед вами закрылись.......Оля, держись. Ты очень хороший человек и ты безумно любишь своих собак.Отпусти Тосеньку, пусть она бежит......

Пишу и у меня текут слезы, это очень тяжело.............